Очень не Простой усилитель на AD844

[belka]

Если есть вопросы, спрашивайте, может сумею ответить.



Фёдрыч - светлой памяти военного инженера Панькова Николая Фёдоровича посвящаю эту разработку. в.ч. 03863 станция Дунай-3У. Мой учитель радиоэлектроники. Будь спокоен, Фёдрыч, "стрелять будет как из пушки", всё изображено как ты любил, просто и эффективно.

[BesPav]

сейчас важна сама компоновка

Вариант компоновки. Схема и коррекция другие, но не суть.


Кстати, выходники тоже привезли.
https://www.promelec.ru/product/327603/

[mart]

Удалось запустить УН этого усилителя.

Работает сейчас по этой схеме. Пока питается от стабилизированного на LM317HV +-35V

В целом все работает. На 500kHz расчетный и измеренный THD ~0.25%. АЧХ тоже примерно как в cиме, спад за 1MHz.

На практике получились расхождения с симуляцией по работе с меандром. В малосигнальной области меандр похож на результат в симуляции.
500kHz

При повышения напряжения появляется короткий выброс.
500kHz

1kHz

Предполагаю, что это особенности работы AD844. В даташите, примерно такие же различия. Как думаете, правильное предположение?
Выброс на меандре, насколько я понимаю, допустимый. На клипе признаков возбуда нету (смотрел на 100Mhz осциллографе)
Из даташита AD844. Правда тут наоборот

[mellowman]

На практике получились расхождения с симуляцией по работе с меандром. В малосигнальной области меандр похож на результат в симуляции.

А если в симуляции c8c9 увеличить до 15-20пф, больше похоже на то что собрано?

[mart]

А если в симуляции c8c9 увеличить до 15-20пф, больше похоже на то что собрано?

Желтый график для 20пф. Похоже только то, что с ростом напряжения уменьшается скорость нарастания.


q17,q18, q1,q2 из экономических соображений заменены на BD139,BD140. Их замена в симе никак не влияет на результат.
KSC3503DS и KSA1381E, резисторы Vishay MBA02040 заказаны с Mouser. Емкости в сигнальных цепях Murata NP0 50V (ЧипиДип)
Хочется понять причину такого поведения. Схемотехника, или разводка PCB

[Дмитрий Косачев]

mart, трассировка плохая, переделывать её нужно однозначно (а вот есть ли в этом смысл по звуку - можно определиться и в существующей реализации).
Усилитель у вас "подзвякивает" - увеличивайте C2, C1. Ёмкость C8, C9, на вскидку, должна быть не меньше 22 пФ.
И смотрите хотя бы на 100 кГц, 500 кГц - очень много.

[mart]

mart, трассировка плохая, переделывать её нужно однозначно (а вот есть ли в этом смысл по звуку - можно определиться и в существующей реализации).
Усилитель у вас "подзвякивает" - увеличивайте C2, C1. Ёмкость C8, C9, на вскидку, должна быть не меньше 22 пФ.
И смотрите хотя бы на 100 кГц, 500 кГц - очень много.

Какая по вашему причина в трассировке может влиять на такое поведение?

[Дмитрий Косачев]

mart, в вашей трассировке очень большие паразитные емкости/индуктивности. Как минимум зазоры сигнальных линий от полигонов нужно было делать значительно больше.
Но и в таком варианте послушать результат можно - нужно просто больше "придушить" УН AD844.
Если выжимать максимум скорости нарастания из AD844, то про выводной монтаж нужно забывать сразу (и про панельку м/с тоже).

[mart]

mart, в вашей трассировке очень большие паразитные емкости/индуктивности. Как минимум зазоры сигнальных линий от полигонов нужно было делать значительно больше.
Но и в таком варианте послушать результат можно - нужно просто больше "придушить" УН AD844.
Если выжимать максимум скорости нарастания из AD844, то про выводной монтаж нужно забывать сразу (и про панельку м/с тоже).

Разве могут паразитные емкости/индуктивности увеличиваться/уменьшаться в зависимости от напряжения сигнала? Здесь в малосигнальной области, все как на симе. При повышении напряжения, уменьшается скорость нарастания, и появляется короткий выброс.

[Дмитрий Косачев]

При повышении напряжения, уменьшается скорость нарастания

Как и в подавляющем большинстве усилителей.

и появляется короткий выброс

Не "появляется", он там есть всегда. На малосигнале его просто не видно (в отличие от переходного процесса после).

[mart]

То, что вы выделили, это ошибки оцифровки осциллографа. Я выделял эти участки на 100 MHz осциллографе, выброс там одиночный, без переходного процесса. Хорошо видно на меандре 500k

Но вы не ответили на вопрос: могут паразитные емкости/индуктивности увеличиваться/уменьшаться в зависимости от напряжения сигнала?

[Дмитрий Косачев]

выброс там одиночный, без переходного процесса. Хорошо видно на меандре 500k

Ну да, а на меандре 1 МГц еще "виднее" будет.

Но вы не ответили на вопрос: могут паразитные емкости/индуктивности увеличиваться/уменьшаться в зависимости от напряжения сигнала?

У меня на него только один ответ - facepalm, как правило, я его не озвучиваю.

На этом у меня, пожалуй, всё.

[mart]

Дмитрий Косачев, спасибо вам за мнение.

[mellowman]

Желтый график для 20пф. Похоже только то, что с ростом напряжения уменьшается скорость нарастания.


q17,q18, q1,q2 из экономических соображений заменены на BD139,BD140. Их замена в симе никак не влияет на результат.
KSC3503DS и KSA1381E, резисторы Vishay MBA02040 заказаны с Mouser. Емкости в сигнальных цепях Murata NP0 50V (ЧипиДип)
Хочется понять причину такого поведения. Схемотехника, или разводка PCB

Можно стенд для проверки модели AD844 собрать. Можно набросать свою модель, хоть из транзисторов, и подогнать по максимуму под даташит/реальность.

В целом с ростом напряжения увеличиваются скорости => токи зарядки емкостей, где-то начинает не хватать, происходит перерегуляция.

Можно ещё сравнить графики во всех основных точках, выход ОУ, выход УН, вход ОУ, но туда надо лазить осторожно, лучше через резистор 1k. Шины питания ещё можно глянуть

[mart]

Стенд для проверки AD844 - интересно, будет время сделаю. Сейчас использую дискретную модель AD844, подогнанную под даташит.

Как я на данный момент понимаю, что такое поведение меандра обусловленно нелинейностью емкости транзисторов, и присуще всем усилителям. Можно задушить скорость нарастания, тогда это будет не так зрительно заметно, но эффект никуда не девается.

[mellowman]

Можно задушить скорость нарастания, тогда это будет не так зрительно заметно, но эффект никуда не девается.

Это если душить "снаружи", а можно душить в месте появления. Тогда и выброса не будет, и в скорости может получиться не очень сильно потерять.

Кстати, в симуляции от + входа u1 пару пф на землю надо кинуть, может выброс наконец появится

[.Васильев]

Можно резисторы между шинами питания оу (вв 4 и 7) и эмиттерами транзисторов раскачки ввести и параллельно им конденсаторы малой емкости

[mart]

Кстати, в симуляции от + входа u1 пару пф на землю надо кинуть, может выброс наконец появится

Не появляется Появляется он если в коррекции TZ поменять 15p на 10p. Но при этом скорость нарастания возрастает, а не уменьшается

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

Это если душить "снаружи", а можно душить в месте появления. Тогда и выброса не будет, и в скорости может получиться не очень сильно потерять.

Осталось найти место появления.

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Можно резисторы между шинами питания оу (вв 4 и 7) и эмиттерами транзисторов раскачки ввести и параллельно им конденсаторы малой емкости

Какого порядка?

[.Васильев]

Не появляется Появляется он если в коррекции TZ поменять 15p на 10p. Но при этом скорость нарастания возрастает, а не уменьшается

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------



Осталось найти место появления.

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------



Какого порядка?

минимально возможные. в капе сначала попробуй. они здорово успокаивают усилитель ,эти резисторы

[mart]

минимально возможные. в капе сначала попробуй. они здорово успокаивают усилитель ,эти резисторы

В спайс-симе, для этой схемы, разницы между 10милиОм и 100Ом практически нет

[belka]

По твоей схеме - С1 подключен или нет? Там 100 (сто) пикофарад или около того, нужно покрутить.

Максим рекомендует херню и ему за эту херню уже несколько раз говорили.