Очень не Простой усилитель на AD844

[belka]

Если есть вопросы, спрашивайте, может сумею ответить.



Фёдрыч - светлой памяти военного инженера Панькова Николая Фёдоровича посвящаю эту разработку. в.ч. 03863 станция Дунай-3У. Мой учитель радиоэлектроники. Будь спокоен, Фёдрыч, "стрелять будет как из пушки", всё изображено как ты любил, просто и эффективно.

[Pyku_He_oTTyda]

Хотя бы на макетке хоть кто-нибудь собрал?

[EDDiE]

Дабы не забывать тему, представляю еще одну попытку. Все по феншую, с максимально короткими контурами, обозначенными выше. Питание силовых транзисторов, хоть и бабочкой, но со сложенными крыльями. К слову, в PA72 транзисторы выведены проводами на радиаторы. Не определился, надо ли стабилизовать питание высокого плеча.
Вложение 378825

А с другой стороны п/п как проводники идут?

[mart]

А с другой стороны п/п как проводники идут?

Разводка еще не сделана, т.к. нет пока определенности с полной схемой. Но силовая концепция предполагается с прижатыми друг к другу полигонами питания, накрытыми сверху полигоном земли. Выход без полигона, с луженным проводником.


---------- Сообщение добавлено 27.08.2020 в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 26.08.2020 в 16:02 ----------

Соблазнительно С8,С10 (из шапки), растащить по краям платы, тем самым укоротив длину ряда критичных проводников на 1 см. Как думаете, никаких ЭМИ от них в схему не пойдет?

Было так

[mart]

Хочу прикрутить к схеме токовую защиту на датчиках Холла и микроконтроллере (кроме токовой защиты микроконтроллер будет выполнять еще массу полезных функций).
Предполагается гальваническая развязка на оптронах (в Spice земля светодиода оптрона соединена с усилителем, в реалии питание микроконтроллера будет гальванически развязано от питания усилителя). Правильно я понимаю, что для минусового плеча, оптрон можно просто перевернуть? (с микроконтроллера идет сигнал +5V)
Время срабатывания до безопасного для выходных транзисторов тока 0.5mS (это с учетом встроенных в 10n20, 10p20 защитных стабилитронов). Не успеет сгореть?
Здесь замыкание при полной мощности на резистор 2милОм.

[mellowman]

Хочу прикрутить к схеме токовую защиту на датчиках Холла и микроконтроллере (кроме токовой защиты микроконтроллер будет выполнять еще массу полезных функций).

Похвально конечно, но если пытаться сразу объять необъятное может в итоге получиться ничего.

Предполагается гальваническая развязка на оптронах.

D11-U4 = . R58 не с той стороны. Не проще наоборот, выход оптрона поставить || R57? И вообще, поменять его на какой-нибудь быстрый

Правильно я понимаю, что для минусового плеча, оптрон можно просто перевернуть? (с микроконтроллера идет сигнал +5V)

Только если надо будет качать 5-10мА, то пусть он идёт на 2n7002.

Время срабатывания до безопасного для выходных транзисторов тока 0.5mS (это с учетом встроенных в 10n20, 10p20 защитных стабилитронов). Не успеет сгореть?

В даташите есть график, в спайсе можно построить нагрев при кз.

Здесь замыкание при полной мощности на резистор 2милОм.

Если так закрывать, то наверно сгорит U6.

[mart]

Если так закрывать, то наверно сгорит U6.

Вроде не должен. На симе все в рамках. высокий бросок тока, только при обратном включении питания, из зарядки конденсатора. Но введение подключение конденсатора к истокам мосфетов и земле, сглаживает этот ток.
Еще это дополнение, дает отличный старт усилителя, без скачков питания на выходе.
p.s. спасибо, что помогаете, а то совсем грустно ) Хочется сразу заложить это в печатную плату, но защиту на время отладки можно не использовать.

---------- Сообщение добавлено 03:00 ---------- Предыдущее сообщение было 02:28 ----------

Графики для U6. По даташитам он держит 74A, не должен сгореть.

[Mishich]

mart, что там с током через D11, D12???
Так делать Нельзя!
Да и вообще, прежде чем закладывать в плату, нужно Обязательно в железе проверить.
Чаще всего, всё ни так радужно, как в симуляторе...

[mart]

mart, что там с током через D11, D12???
Так делать Нельзя!
Да и вообще, прежде чем закладывать в плату, нужно Обязательно в железе проверить.
Чаще всего, всё ни так радужно, как в симуляторе...

С током D11, D12 все в пределах. Не я придумал ставить ирфы для защиты в цепи питания. Такое решение применено в PureNote Пугачева, и в "Новый Усилитель Зуева". У меня изменено только управление.
Мне видится, что основной загвоздкой здесь могут быть блокируещие емкости ВК (с35,с36, с24,с25. Их разряд происходит через ВК. Без них отключается за 0,1мС.
Здесь сигнал срабатывания защиты на 10мС, отключенными блок. емкостями ВК.


---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

Еще кто то здесь уважаемый говорил, что диодной защиты латералов достаточно, чтобы успели выгореть предохранители (а это больше 2мС). Но я не проверял

[mart]

Доделываю плату, еще пару вопросов:
1. с5,с6 - приемлемо использовать smd керамику 47uF 16V?
2. с8, с10 - приемлемо использовать smd керамику 100uF 6.5V?
3. Усилитель имеет очень высокий PSRR в ВК. Основной вклад в PSRR вносят пульсации в питании высокого плеча.
В случае отдельного питания выходных транзисторов ВК, кроме повышения PSRR, блокировочные конденсаторы выполняют какую либо еще роль?

---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

Пока получается так, но обилие конденсаторов для ВК меня смущает. Симуляции в симе, с использованием ESR для конденсаторов, не показывает каких либо преимуществ применения цепочки блокирующих конденсаторов.

[EDDiE]

1. с5,с6 - приемлемо использовать smd керамику 47uF 16V?

А она есть NP0 на такую емкость и напряжение ?
ИМХО, туда лучше не надо, если так хочется, какой-нибудь smd полимер или гибридный smd электролит

с8, с10 - приемлемо использовать smd керамику 100uF 6.5V?

там совсем не надо 100мкф, хватит 1мкф
У Scarp-a есть хорошие smd пленочники, лучше, чем керамика

[mart]

А она есть NP0 на такую емкость и напряжение ?

NP0 наверное нету. А зачем для блокирующих конденсаторов использовать прецизионные?

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

там совсем не надо 100мкф, хватит 1мкф

Вообще да, просимил с шумом стабилитрона 2,4mV, на выходе 148nV.

[mellowman]

Пока получается так, но обилие конденсаторов для ВК меня смущает. Симуляции в симе, с использованием ESR для конденсаторов, не показывает каких либо преимуществ применения цепочки блокирующих конденсаторов.

Значит надо дорисовывать в модели больше параметров реального мира

Вообще да, просимил с шумом стабилитрона 2,4mV, на выходе 148nV.

Чтобы прикинуть в первом приближении можно и так симулить, но большой разницы между 0, 1 и 100 мкф не будет, т.к. шум работает слегка по-другому. http://ltwiki.org/index.php?title=NO...noise_analysis

[EDDiE]

NP0 наверное нету. А зачем для блокирующих конденсаторов использовать прецизионные?

С5С6 там, имхо, несколько другую роль выполняют, поэтому при использовании X7R в базах транзисторов Q17Q18 можно сюрпризы получить.

[belka]

C8, C10 - по 220uF

[mart]

С5С6 там, имхо, несколько другую роль выполняют

Интересно, какую, кроме PSRR?

---------- Сообщение добавлено 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

C8, C10 - по 220uF

Не технологично тогда получается )

Как в целом этот вариант? Здесь учтены и ваши замечания, и EDDiE, и mellowman, и BesPav. Кроме smd монтажа. с5,с6, с8, с10 таки smd на обратной стороне платы.


---------- Сообщение добавлено 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 00:21 ----------

Буфер убран (будет отдельная плата входа), введен узел поддержания нуля (классический), зачатки токовой защиты (можно не монтировать)

---------- Сообщение добавлено 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 00:23 ----------

Разводка питания от центра платы

[mellowman]

Как в целом этот вариант? Здесь учтены и ваши замечания, и EDDiE, и mellowman, и BesPav. Кроме smd монтажа. с5,с6, с8, с10 таки smd на обратной стороне платы.

По расположению вроде примерно похоже, жёлтые коробки коненсаторов и оранжевые диски меня немного смущают

Буфер убран (будет отдельная плата входа)

А это зря

[belka]

Буфер убран (будет отдельная плата входа), введен узел поддержания нуля (классический)

Интегратор? Зачем? У нормального усилителя делаются 2 входа, один прямой, другой через разделительный конденсатор, точно как у осциллографа.
Можно предусмотреть штатную балансировку ОУ АД844, хотя и в этом действе особой необходимости нет.

Сообщение от EDDiE
С5С6 там, имхо, несколько другую роль выполняют

Интересно, какую, кроме PSRR?

Если внимательней посмотреть на схему, то С5 и С6 не опираются на замлю, они через корректирующие цепи подключены к выходу AD844, образуя тем самым петлю местной ПОС. Поэтому в цепях баз Q17,Q18 установлены именно конденсатры с достаточно высокоомными резисторами, а не стабилитроны или что-то другое.

Как в целом этот вариант?

Красивая картинка, разводка - типа "как у всех", оно и не мудрено, по-другому не умеем.

[mart]

По расположению вроде примерно похоже, жёлтые коробки коненсаторов и оранжевые диски меня немного смущают

К сожалению, там нет выбора цвета 3d модели На месте желтеньких, будут красненькие WIMA. На месте оранжевых дисков, будет керамика (не smd), кандидатов пока особо не нашел.

---------- Сообщение добавлено 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было 11:45 ----------

Красивая картинка, разводка - типа "как у всех", оно и не мудрено, по-другому не умеем.

Что красивая - уже хорошо Не совсем как у всех, в ВК блокировочные конденсаторы и питание от центра платы.

[RED FOX]

mart, дорогу осилит идущий

[EDDiE]

Не совсем как у всех, в ВК блокировочные конденсаторы и питание от центра платы.

Малосигнальную часть можно, конечно, вместе с ее питанием развести поперек платы, получатся короткие дорожки прохождения сигнала и питания ОУ, а силовая часть вместе с питаниес сбоку платы, т.е. перпендикулярно малосигнальной части платы.
Но, лучше, подождать Вадима.