Очень не Простой усилитель на AD844

[belka]

Если есть вопросы, спрашивайте, может сумею ответить.



Фёдрыч - светлой памяти военного инженера Панькова Николая Фёдоровича посвящаю эту разработку. в.ч. 03863 станция Дунай-3У. Мой учитель радиоэлектроники. Будь спокоен, Фёдрыч, "стрелять будет как из пушки", всё изображено как ты любил, просто и эффективно.

[mart]

Находясь в некоторой растерянности мне нечего более добавить, нас явно учили в разных школах и разные учителя. Замените Q21 и Q19 на прямосмещённые диоды, возможно так станет понятнее.

Я здесь не на что не претендую, просто хочу уяснить для себя, для чего вы предлагаете такую термо связь. Обычно, по моим скромным знаниям, транзисторы в источнике смещения, размещают на радиаторе охлаждения выходных транзисторов, температура которых зависит от выходной мощности. Вы здесь предлагаете создать термопары Q21 - Q24, Q19 - Q23, где ни один транзистор не имеет зависимости температуры от мощности выходного каскада.

[belka]

ни один транзистор не имеет зависимости температуры от мощности выходного каскада.

Совершенно верно, температурной связи между драйвером и ВК нет.
Латеральные полевые транзисторы самобалансируются по току, у них отрицательная температурная зависимость тока от положительной температурной градиенты, в известных пределах и при оптимальном токе покоя, разумеется. По сему и резисторы в истоках им не нужны от слова совсем.

[mellowman]

Вы здесь предлагаете создать термопары Q21 - Q24, Q19 - Q23, где ни один транзистор не имеет зависимости температуры от мощности выходного каскада.

В корень надо смотреть, а не на название каскада

[BesPav]

для чего вы предлагаете такую термо связь

Конкретно эта температурная связь стабилизирует ток покоя драйверной пары Q23+Q24, который в свою очередь зависит от тока покоя предыдущего каскада с общей базой (который Q20+Q22) и который в свою же очередь зависит от температурной связи Q20+Q22 и задающих им смещение D5+D6.

Соответственно после старта усилителя Q20+Q22 должны нагревать D5+D6, что будет уменьшать ток покоя Q20+Q22, а Q23+Q24 должны в свою очередь нагревать Q19+Q21.
Все вместе это связывать необязательно, достаточно попарной тепловой связи.

Латеральные полевые транзисторы самобалансируются по току, у них отрицательная температурная зависимость тока от положительной температурной градиенты, в известных пределах и при оптимальном токе покоя, разумеется.

Можно просто привести картинку:

Смещение выше ~0,6 Вольта и ток покоя больше ~100 мА - зависимость отрицательная, наоборот - положительная.

Кстати, номиналы C8 и C10 выбраны до боли издевательскими.
Динамическое сопротивление стабилитронов будет что-то около десятка Ом и все их шумы аккурат до десятка килогерц будут на базах Q20+Q22.
Добавление резистора с килоом в базы не только позволит их отфильтровать, но и автоматически сделает софтстарт.

[mart]

Смещение выше ~0,6 Вольта и ток покоя больше ~100 мА - зависимость отрицательная, наоборот - положительная.

Спасибо, очень доходчиво )

Любопытно, у Аксиконов продаются подобранными по току. Влияет ли это как то на выбор тока покоя для конкретного цвета?

Кстати, номиналы C8 и C10 выбраны до боли издевательскими.
Динамическое сопротивление стабилитронов будет что-то около десятка Ом и все их шумы аккурат до десятка килогерц будут на базах Q20+Q22.
Добавление резистора с килоом в базы не только позволит их отфильтровать, но и автоматически сделает софтстарт.

Софт старт, это к сожалению не сделает. Схема в шапке стартует 1,5 сек. Белка выше предлагал решение с введением дополнительных элементов, это делает старт быстрее, примерно как здесь. Без задержки динамики подключать нельзя.
К питанию на буфер вопросов нет? По PSRR все отлично.

[belka]

К питанию на буфер вопросов нет? По PSRR все отлично.

Вы там поаккуратней, с такими дефектозными буферами.

[mart]

Вы там поаккуратней, с такими дефектозными буферами. Почему? Потому, что это говно, блядь, вы только посмотрите, нахера я так старался плохой буфер,

А что посоветуете?

[belka]

А что посоветуете?

ну хочется LT, сделайте ему хоть питание следящее. Такие штуки так просто не делаются, как бы...

[BesPav]

Offтопик:

нах я так старался

Неужели для Ы90?

[mellowman]

А что посоветуете?

Ну хотя бы из ZD-50 спизобрести его

[BesPav]

Ну хотя бы из ZD-50 спизобрести его

Шило на мыло. Выкинуть.

Линейный потц на 10к.
Antecom на килоом.

[mart]

Какого цвета точки (Id) у вас? Мне пришли желтые.
P.S. Sorry, вы же только заказали.

Интересно, попросил profusionplc, чтобы пары были одного Color ID. Ответили что не смогут обеспечить, и что для N-P это не важно. У вас пары с одним цветом точки? Может отказаться тогда от заказа?

"I have included this article from our Managing Director (Head of Exicon) which may explain it better:


“Selected MOSFETs offer better reliability when used in paralleled for high power applications

The Exicon MOSFETs are designed for audio amplifiers and unlike bi-polar transistors are well matched n-channel to p-channel resulting in high performance, low distortion audio. There is variation on parameters notably threshold voltage, and although Lateral MOSFET variation is an order of magnitude better than switching MOSFETs, the selected versions offer closer matching on this parameter.

The matching is between MOSFETs of the same polarity and not between N to P channel. The benefit of closer matching on threshold voltage is that you can omit the current sharing source resistors even for high power amplifiers with many devices in parallel.

Notes
1. The test bands are different for N channel and P channel - see below
2. There is no benefit from having the same colour dot as the test bands are not the same.
3. Matching N channel to P channel on threshold can be achieved in the amplifier by adding a dc offset to the gate drive.”"

[SemSem]

can be achieved in the amplifier by adding a dc offset to the gate drive.

[BesPav]

Интересно, попросил profusionplc, чтобы пары были одного Color ID. Ответили что не смогут обеспечить, и что для N-P это не важно. У вас пары с одним цветом точки? Может отказаться тогда от заказа?

А ведь могли просто прислать пары с точками одного цвета, вы бы и разбираться в сути вопроса не стали...
Фишка в том, что именно для наших задач нужно подбирать.
И вот здесь появляются подробности, в которые нужно вникать.
Полевики разных типов для улучшения работы двухтактного каскада с общим стоком должны быть подобраны по крутизне, это касается и латералов, и вертикалов, что обеспечивается конструктивными отличиями их кристаллов, в частности, при +-одинаковой крутизне входная ёмкость транзистора P-типа окажется ~вдвое больше, чем у N-типа.
А вот с увеличением мощности появляется еще и требование по термостабилизации кристаллов в пределах каждого полуплеча, т.е. по отдельности для P и N типов, иначе один из запараллеленых транзисторов возьмет на себя бОльшую часть нагрузки и выйдет за пределы области безопасных режимов.
И вот цветовые коды Эксикона нацелены именно на устранение второго типа неоднородности. Т.е. Транзисторы каждого полуплеча в случае оптимального выбора рабочей точки по напряжению будут иметь +- одинаковую рабочую точку и по тепловому режиму.
Одинаковость кода между P и N типом в случае латералов - бессмысленное требование, ибо P-тип (в среднем) для попадания в точку термостабильности или чуть выше, должен иметь на затворе на ~0,5 Вольта больше. А вот смещение, о котором они говорят, в данном случае появится само собой, ибо усилитель с обратной связью и достаточно глубокоосный.

Чтобы +-понимать всю беду с подбором приведу вам наглядную картинку:

Отличаются латералы по трём основным параметрам, это отличие вызвано самим техпроцессом их изготовления и возможные меры по его устранению катастрофически неэффективны экономически:
1. Крутизной (несильно, в отличие от вертикалов, но измеримо и заметно), это угол наклона каждой из кривых ближе к правому краю, считайте dI/dV на I>Ампера
2. Напряжением отсечки, это точка с которой dI/dV превышает некоторую заранее известную величину, на пальцах - это положение точки "перегиба" на графике при достижении I=20 мА относительно начального(остаточного).
3. Остаточным током стока, меньше которого транзистор закрыть не удастся.
Ну и конечно же всё это шевелится от температуры.

При наличии достаточного большого количества транзисторов из приведенного на предыдущей картинке безобразия вполне удаётся выделить группы укладывающихся в некоторые допуски, приблизительно как на вот этих графиках:

Дело муторное, сложное, требующее труда и внимания, а поэтому и нормальное промышленное предприятие этим заниматься просто не будет.

Подводя итог - точек достаточно. Одного типа - один цвет, разного типа - любые цвета.

[mart]

Подводя итог - точек достаточно. Одного типа - один цвет, разного типа - любые цвета.

Спасибо, за развернутый ответ.

---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:18 ----------

Как по вашему, какой из концептов размещения транзисторов УН лучше, первый или второй? Или оба плохи?
1. 2.

[LepekhinV]

Нерациональное расположение транзисторов ВК (недокормленная левая часть) сводит к пустопоржним разговорам вопрос о расположении транзисторов УН. Растягиваем входную часть ВК - растягиваем ответственную часть УН (его выход).

[BesPav]

Как по вашему, какой из концептов размещения транзисторов УН лучше, первый или второй?

Надо изменить сам критерий.
Дело не в концепте, а в сортировке требований по важности.
Вот первоочередное:

Обведенное оранжевым должно уместиться в квадрат порядка 10х10 мм. Совершенно фиолетово как при этом будут расположены или повернуты относительно друг друга подключенные в эту net транзисторы. Цель - предельно уменьшить периметр полигона этой net. Это, пожалуй, одно из самых главных и однозначно первоочередное требование. От повторяемости тока утечки из этого контура зависит усиление, а соответственно стабильность и повторяемость усилителя в целом. Неосторожно оставленный отпечаток пальца в этой области может самым натуральным образом обосрать все белкины орешки.

Обведенное зеленым желательно прижать к корпусу 844й, общее правило - все низкоомные цепи (соединения эмиттеров или истоков) удлинняются в пользу сокращения цепей высокоомных, все дороги с высокочастотным сигналом укорачиваются за счет удлиннения дорожек с сигналом низкочастотным.
Самая проблемная часть этого усилителя с точки зрения разводки - выходной каскад. Он сравнительно высокочастотный by design и сравнительно разлапистый by footprints. На мой взгляд эту проблему проще всего решать применением одиночных эксиконов ECWxxxxx в корпусах ТО-264. Это позволит резко компактифицировать плату ценой снижения нагрузочной способности и использования мощного питания. Ну и нехай, по-любому тут не получится усь для дискотек.

А вообще, мож и для дискотек

Если на какие-нить 16-омные JBL 2446, Бейму CP850 или BMS4592.
Но там с райдерами проблемы будут, а лабухам стоимостной ценз.

[свернуть]

[mart]

Вот первоочередное:

По этим Net вроде нормально получается:

Нерациональное расположение транзисторов ВК (недокормленная левая часть)

Не совсем понял. Не нравится, что они в одну линию, или то, что они не симметричны относительно УН?
Сдвину их тогда максимально близко друг к другу.

---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

в квадрат порядка 10х10 мм

В такой квадрат поместятся только два транзистора

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

Сделал немного более компактней для оранжевой петли. Меньше, только эти два транзистора (q4, q42) делать в smd, или заменить их на BC560-550

[LepekhinV]

Питание ВК у Вас подведено с одной стороны. Нихарашо.

[mart]

Питание ВК у Вас подведено с одной стороны. Нихарашо.

Тут многие говорили, что лучше подводить питание с одной стороны. Не знаю, кому верить