Проблема(?) линейных/векторных искажений

[Teoretic]

Тема линейных искажений возникает с завидной регулярностью в различных топиках, вызывая эмоциональные перепалки и захламляя оффтопиками чужие ветки.

Давайте расставим все точки над "i" здесь.

Итак.

Линейными искажениями здесь мы называем искажения, которые не вносят дополнительных гармонических составляющих в спектр сигнала.

По-другому их всегда называли частотными (или амплитудо-частотными, или амплитудо-фазочастотными, в зависимости от степени педантизма.)

Линейные искажения полностью характеризуются АФЧХ - амплитудо-фазочастотной характеристикой устройства. Грубо говоря, известна АФЧХ - известны частотные искажения. По АФЧХ определяется и ГВЗ, и переходная характеристика, и ее параметры: время задержки, время нарастания, время установления и т.д.

Теперь, что касается "векторных" искажений. Тут некоторые авторы смешивают два совершенно разных вида искажений. Как я понял, один вид "векторных искажений" берет свое начало из книги И. Достала об операционных усилителях, где он рассматривает динамическую ошибку в частотной области. Тут рассматриваются линейные искажения.

Второй вид "векторных" искажений происходит от векторного индикатора нелинейных искажений (компенсационный способ измерения нелинейных искажений осциллографом).Здесь как раз речь идет о нелинейных искажениях, поскольку в векторном индикаторе сам принцип измерения основан на компенсации линейных искажений измеряемой цепи.

Следовательно, огульно применяемый термин "векторные" искажения (имея в виду противоположные явления) просто провоцирует ненужные споры, и от него следовало бы отказаться. Зачем лишние запутывающие сущности, когда уже есть давно всем известные и понятные термины: линейные, частотные, фазовые, нелинейные искажения?

Теперь об актуальности рассмотрения линейных искажений применительно к звуковым УНЧ.
Нельзя сказать, чтобы АФЧХ усилителя была так неважна. Она важна, вернее ее горизонтальность и гладкость в диапазоне воспроизводимых частот. Просто получение требуемой АФЧХ для современных УНЧ не является проблемой.

Если уж так трепетно относиться к АФЧХ, то начинать, конечно, надо с колонок и комнаты для прослушивания (КДП). Вот уж где линейные искажения! Куда там усилителям.

Что касается рассуждений о "векторных" искажениях, присущих исключительно усилителям с ООС, о нулевых "задержках" в петле ОС и т.п, то это безграмотная ерунда, и рассматривать ее нет никакого смысла.

[свернуть]

[hippo64]

ю не стоит.

Ударение на какой слог

---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

а чем декартова система координат не устраивает гениев?

[.Васильев]

,
не стоит.

[Alex]

Ты хоть видел когда нибудь живой ДДС?

Я их не только видел, но и разрабатывал
Это помимо использования готовых, от тех-же AD.

У меня дома, сделанный еще 15 лет назад функц. генератор на AD9833 (на досуге загляни в даташит и уразумей как оно устроено):
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...SGen/sgen.html

А специально для аудио я уже вторую версию программно-аппаратного сделал:
http://www.altor.co/products/test-equipment/jkgen-2

Теоретики такие смешные. Начитаются и несут...

Это ты про себя, и тех кто осциллограф не могут выбрать? Или не в состоянии научиться им пользоваться?

Платы научился разводить?

Да уж как-нибудь, получше тебя.
Хотя на основной работе, я разумеется, этим не занимаюсь.

Кстати, у нас вообще на большинстве предприятий, разводкой плат занимаются люди с образованием на уровне "техник".
Конечно это происходит под руководством инженера, но сам он непосредственно разводкой не занимается.

[hippo64]

А мне интересно, таки увидим мы усилитель, разработанный по всем канонам и собранный по промышленному?

[vasa1970]

У меня дома есть супер Аудио вертушка и диски соответствующие.
Есть Анализаторы спектра до 20 кГц и до 100 МГц.
Так вот реально на выходе супер Аудио выше 20 кГц нет ничего.
Посмотрите сами в инете полно анализов спектра суперовых дисков.
Максимум, что я видел с винила 40 кГц, но это редкий случай.
Так, что реально мы ведем речь о рабочих полосах частот бытового аудио 20 кГц в среднем.

Единичные уникальные записи в единственном экземпляре, как и усилители уникальной единственной конструкции рассматривать нет смысла.
Это баловство.
Я, не учу матчасть - я, обучаю матчасти таких теоретиков как вы.

---------- Сообщение добавлено 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------



Не, я это сказал...
Только намекнул и дал ссылку на реальный меандр и описание сигналов такого типа.
У Вас нет меандров на таких частотах, а что проверяете, я так и не понял...

Меандр Васильева лучше чем приведенный вами- да у него неважная скорость нарастания и спада фронтов но нет змейки на полках как у вас

[Petr-1951]

и кому нужен такой пробник? с шумами под 1% и искажениями того же уровня

p.s. для буквоедов будет примерно 0,158 + 0,178 = 0,336%

[audiomun]

с шумами под 1% и искажениями того же уровня

Для Петрова ошибиться на порядок уже давно стало обычным явлением ...

[hydr]

.............
Ты хоть видел когда нибудь живой ДДС?...............
.....................Забань меня.

Я их не только видел, но и разрабатывал
Это помимо использования готовых, от тех-же AD.

У меня дома функ. генератор на AD9833 (на досуге загляни в даташит и уразумей как оно устроено), а специально для аудио я уже вторую версию программно-аппаратного сделал:
http://www.altor.co/products/test-equipment/jkgen-2

Offтопик:
Алекс, ну что Вы наделали, загнали под плинтус такого интересного автора. Я перестал анекдоты в интернете читать, получая удовольствие от опусов новоявленного мессии. Ежели последний теперь уйдет в тину это будет на Вашей совести.

С уважением hydr.

[Alex]

Алекс, ну что Вы наделали, загнали под плинтус такого интересного автора. Я перестал анекдоты в интернете читать, получая удовольствие от опусов новоявленного мессии. Ежели последний теперь уйдет в тину это будет на Вашей совести.

Да ничего, его опусы всегда можно почитать тут: https://hi-fidelity-forum.com/forum/forum-8.html

[.Васильев]

Но каков апломб.

[shkal]

Даннинг-Крюгер во всей красе

[Petr-1951]

Для Петрова ошибиться на порядок уже давно стало обычным явлением ...

уточнил лично для Вас

[vasa1970]

хотелось бы увидеть симметричный усь по всем канонам.А то один СЛА и все

СЛА не полностью симметричный- помимо УН и выходного присутствуют совсем не симметриричные 140уд11
P.S да и симметричность дает просто лучшее подавление четных гармоник(что для любителей теплого лампового звука не есть гут)

[Alex]

P.S да и симметричность дает просто лучшее подавление четных гармоник(что для любителей теплого лампового звука не есть гут)

А причем тут "теплый ламповый звук" к "четным гармоникам"?

[vasa1970]

А причем тут "теплый ламповый звук" к "четным гармоникам"?

А притом почему и многие ламповоды предпочитают однотактники двухтактникам и как заставили на выставке в Москве транзисторник звучать как ламповый.

[Nabludatel]

Я тут прикинул...

Не идите на поводу, Гапонов занимается подменой понятий. Механизмы локализации изложены у Алдошиной.

[maxssau]

уточнил лично для Вас

с картинками спектры (а так же арты, RMAA и т.п.) всё не так просто
MT-003.pdf

[Alex]

А притом почему и многие ламповоды предпочитают однотактники двухтактникам

Однотактные задохлики? Да еще и без ООС?
Это не сюда, это в медпункт(с)ММЖ

Точнее - на "известный портал"

и как заставили на выставке в Москве транзисторник звучать как ламповый.

Какие проблемы У транзисторного однотактника точно также будут четные, как и у лампового - это не зависит от типа усилительного прибора.

[vasa1970]

Однотактные задохлики? Да еще и без ООС?
Это не сюда, это в медпункт(с)ММЖ

Точнее - на "известный портал"




Какие проблемы У транзисторног однотактника точно также будут четные как и у лампового - этонеивисит от типа усилительного прибора.

Alex я и так чуть приоткрыл секрет как заставляют те же усилители класса D звучать по ламповому и не хочу чтоб меня прокляли еще и ламповики за порушеный бизнес.
Просто задумайтесь над словами бывшего талантливого советского инженера В.Шушурина а ныне западной иконы LAMMа: (покажите мне спектр и я скажу как будет звучать усилитель)

P.S. Да и братья из Китая будут рады если полностью раскрыть секрет.

[Alex]

я и так чуть приоткрыл секрет

Полишинеля?