Проблема(?) линейных/векторных искажений

[Teoretic]

Тема линейных искажений возникает с завидной регулярностью в различных топиках, вызывая эмоциональные перепалки и захламляя оффтопиками чужие ветки.

Давайте расставим все точки над "i" здесь.

Итак.

Линейными искажениями здесь мы называем искажения, которые не вносят дополнительных гармонических составляющих в спектр сигнала.

По-другому их всегда называли частотными (или амплитудо-частотными, или амплитудо-фазочастотными, в зависимости от степени педантизма.)

Линейные искажения полностью характеризуются АФЧХ - амплитудо-фазочастотной характеристикой устройства. Грубо говоря, известна АФЧХ - известны частотные искажения. По АФЧХ определяется и ГВЗ, и переходная характеристика, и ее параметры: время задержки, время нарастания, время установления и т.д.

Теперь, что касается "векторных" искажений. Тут некоторые авторы смешивают два совершенно разных вида искажений. Как я понял, один вид "векторных искажений" берет свое начало из книги И. Достала об операционных усилителях, где он рассматривает динамическую ошибку в частотной области. Тут рассматриваются линейные искажения.

Второй вид "векторных" искажений происходит от векторного индикатора нелинейных искажений (компенсационный способ измерения нелинейных искажений осциллографом).Здесь как раз речь идет о нелинейных искажениях, поскольку в векторном индикаторе сам принцип измерения основан на компенсации линейных искажений измеряемой цепи.

Следовательно, огульно применяемый термин "векторные" искажения (имея в виду противоположные явления) просто провоцирует ненужные споры, и от него следовало бы отказаться. Зачем лишние запутывающие сущности, когда уже есть давно всем известные и понятные термины: линейные, частотные, фазовые, нелинейные искажения?

Теперь об актуальности рассмотрения линейных искажений применительно к звуковым УНЧ.
Нельзя сказать, чтобы АФЧХ усилителя была так неважна. Она важна, вернее ее горизонтальность и гладкость в диапазоне воспроизводимых частот. Просто получение требуемой АФЧХ для современных УНЧ не является проблемой.

Если уж так трепетно относиться к АФЧХ, то начинать, конечно, надо с колонок и комнаты для прослушивания (КДП). Вот уж где линейные искажения! Куда там усилителям.

Что касается рассуждений о "векторных" искажениях, присущих исключительно усилителям с ООС, о нулевых "задержках" в петле ОС и т.п, то это безграмотная ерунда, и рассматривать ее нет никакого смысла.

[свернуть]

[.Васильев]

Offтопик:
А если искажения замаскированы шумом?

[vasa1970]

Полишинеля?

Для них судя по всему да иначе уже бы наводнили все транзисторниками с ламповым звучанием.

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

Offтопик:
А если искажения замаскированы шумом?

Покажите ламповый у которого искажения замаскированы шумами (очень бы хотелось увидеть) ну а транзисторный этом случае не даст пресловутого лампового звука.

[Валет]

У транзисторного однотактника точно также будут четные, как и у лампового - это не зависит от типа усилительного прибора.

Еще как зависит! Сравните искажения главного источника гармоник – ВК. Преобладание четных гармоник видно у шиклая, у дарлингтона, наоборот, преобладают нечетные.


Подробно: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg > папка 6 > папка 7.

[variator]

Кто это тут только что про переходы на личности говорил, а теперь сам всех поносит? Думаете это вас красит и делает в глазах других более весомым?Отнюдь... Вот про ваш усилитель, которым вы хвалитесь ни слова - наверное это невидимая курица. Не хотите публично рекламировать - прорекламируйте мне в личку, я с удовольствием бы посмотрел на грамотную конструкцию, если она такова. Но пока попахивает пустословством, уж извините.

Offтопик:
Не тратьте время и нервы. Ну есть такой тип людей - любят по умничать. Полно грамотных спецов, у таких и спросить совета можно, умеют объяснять и просто умные мысли почитать. А у "умников" получается некрасиво (ну это мяхко так, чтоб не матюкаться ). И конечно, конечно же видно жгучее желание скрыто про пиарить усилитель. Была реклама на этом форуме, без раскрытия схемотехники, просто ознакомление. Не прошло, тема удалилась. Примерно вот: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c...ifier-ncr.html

...

Offтопик:
p.s. Ну вот прорекламировали, и что, небо на землю упало?

[.Васильев]

Offтопик:
Чет захотелось схему оператора посмотреть.Может и вправду чет новое. Ну закос по Нейквисту это мы знаем. но может че иное

[fagos]

Offтопик:

Была реклама на этом форуме, без раскрытия схемотехники, просто ознакомление. Не прошло, тема удалилась. Примерно вот: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c...ifier-ncr.html

А это про него речь? Если так, то я видел в ВК его фото и рекламу, хоть понятно о чем речь тогда. А то у оператора получается как-то странно - хвалит свой усь и не говорит то за он вообще и где о нем хоть что-то почитать.

[.Васильев]

Offтопик:

Offтопик:

А это про него речь? Если так, то я видел в ВК его фото и рекламу, хоть понятно о чем речь тогда. А то у оператора получается как-то странно - хвалит свой усь и не говорит то за он вообще и где о нем хоть что-то почитать.

Мне кажется,то оператор к Рогозину отношения не имеет

[fagos]

и кому нужен такой пробник? с шумами под 1% и искажениями того же уровня

Вы действительно не понимаете разницу между функциональным генератором и генератором с низкими искажениями и их областями применения или прикидываетесь? Откройте для интереса техописание на старичка Г3-112 и посмотрите на его цифры искажений. И ведь ничего, работали с ним люди, функции он свои выполнял. От него ведь никто не ждет сверхчистого синуса для измерений - это же функциональник. А речь о DDS пошла с легкой руки оператора и вообще непонятно зачем развивать этот вопрос в рамках обсуждаемой темы.
P.S. Помните я к вам приносил на посмотреть китайчонка своего маленького в коробочке с экранчиком 16*2, могущего синусы ,пилы, треугольник и меандр (ну, так, на троечку меандр, если честно и фронт пологий)? Так вот он как раз и был DDS тот самый, причем даже не на микросхеме, которую упомянул Алекс Торрес, а на резисторах и программном "дрыгании ногами" самого контроллера. И ничего ведь на вид было, из глаз кровь не пошла

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

Offтопик:

Мне кажется,то оператор к Рогозину отношения не имеет

Н, он говорил "мы", "наш" - значит не один делал, а в сотрудничестве. Подождем комментариев от него самого....

[Petr-1951]

Вы действительно не понимаете разницу между функциональным генератором и генератором с низкими искажениями и их областями применения или прикидываетесь? Откройте для интереса техописание на старичка Г3-112 и посмотрите на его цифры искажений. И ведь ничего, работали с ним люди... из глаз кровь не пошла

На заводе для аудиоприменений использовался генератор Г3-118 (верхняя частота 200 кГц). Г3-112 использовался в редких случаях когда частота нужна была выше 200 кГц и где Кг уже был не актуален или когда нужен был меандр. Меандр он выдает классный до 10 МГц (даже "кровь из глаз не идет"), причем на нагрузку 50 Ом и выше. И выходное у него стандартное 50 Ом в соответствии с волновым сопротивлением кабелей, а не то что в твоем баловстве, что даже сам не уверен это искажения генератора на емкостной нагрузке кабеля или усилителя.

Offтопик:
и охота вот клаву топтать по чем зря... видимо заняться нечем

[vasa1970]

На заводе для аудиоприменений использовался генератор Г3-118 (верхняя частота 200 кГц). Г3-112 использовался в редких случаях когда частота нужна была выше 200 кГц и где Кг уже был не актуален или когда нужен был меандр. Меандр он выдает классный до 10 МГц (даже "кровь из глаз не идет"), причем на нагрузку 50 Ом и выше. И выходное у него стандартное 50 Ом в соответствии с волновым сопротивлением кабелей, а не то что в твоем баловстве, что даже сам не уверен это искажения генератора на емкостной нагрузке кабеля или усилителя.

Offтопик:
и охота вот клаву топтать по чем зря... видимо заняться нечем

на каком заводе? в какое время? и кем?- для аудио применений использовался исключительно Г3-118 (им еще пользоваться надо уметь- что регулировщики обычно не умели да и для измерений Кг в прошлом только самые крутые конторы имели спектроанализаторы а так использовали фильтрацию основного тона и и измерители гамоник в результате получали Кг+шум( пример УП радиотехника УП001- декларируемый Кг=0.03 что в случае Кг+шум полностью соответствует действительности а если использовать спектроанализатор то сразу видно что сам Кг=0.003)
и в чем цимус выхода на 50 ом у того же Г3-112 есть выход и на 5ом.
а для проверки прохождения сигнала достаточно и функционального генератора или вы думаете что при массовом производстве все аппараты расматривались под микроскопом?(то то все юные техники были завалены некондицией для востановления которой требовалось не так уж и много усилий)

[vladimir sim]

Неоднократно указывал, что там не завод, а ЦКБ Аудиотехники при Могилевском доме быта во главе с сами знаете кем, ведущая структура по выработке мировых трендов в усилителестроении. Как вы смеете сомневаться?

[vasa1970]

Извините был не прав (откуда я знал что там такая крутая контора при доме быта?)

[audiomun]

у того же Г3-112 есть выход и на 5ом.

Там есть только один выход, видимо, имеется ввиду Г3-118 ...

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

Г3-112 Меандр он выдает классный до 10 МГц

Мм ... если верить техническому описанию, меандр он даёт от 10 Гц до 1 МГц ... Доставать и смотреть осциллографом не хочется, разве только если зайдёт принципиальный спор ...

[SAPR]

Мм ... если верить техническому описанию, меандр он даёт от 10 Гц до 1 МГц

Так и есть.

Для Петрова ошибиться на порядок уже давно стало обычным явлением ...

[Alex]

Мм ... если верить техническому описанию, меандр он даёт от 10 Гц до 1 МГц

Так и есть.

Для Петрова ошибиться на порядок уже давно стало обычным явлением ...

[fagos]

Petr-1951, я вас спросил понимаете ли вы разницу между функциональным генератором и генератором типа Г3-118 с низкими искажениями, а вы давай клаву топтать и впадать в мемуары о том, что у вас на заводе использовалось. Сильно сомневаюсь, что у вас на каждом рабочем месте наладчика стоял Г3-118, да и зачем им он им? А вопрос как всегда ушел в молоко.

И выходное у него стандартное 50 Ом в соответствии с волновым сопротивлением кабелей, а не то что в твоем баловстве, что даже сам не уверен это искажения генератора на емкостной нагрузке кабеля или усилителя.

Я то свой ген подшаманил. И он у меня есть, в отличие от вас. Выше я показывал картинки фронта и форму. А у вас небось все так и лежит в углу, пылится. Сочувствую.

Неоднократно указывал, что там не завод, а ЦКБ Аудиотехники при Могилевском доме быта во главе с сами знаете кем, ведущая структура по выработке мировых трендов в усилителестроении.

А вот и знатоки подтянулись. Консультируетесь по-тихонечку в ЦКБ при Доме Быта? Чем-то за больное цепляет сильно геолокация?

[.Васильев]

Как улучшить смотрительность графика ИМД 19-20кгц .А то неудобно.
график один и тот же .

[Teoretic]

Двойной клик по графику -> Colors, Fonts and Lines -> Выбираешь нужный график -> Point - Filled Bubbles, Style - Popsicle

[.Васильев]

Двойной клик по графику -> Colors, Fonts and Lines -> Выбираешь нужный график -> Point - Filled Bubbles, Style - Popsicle

Не то . Надо как в спектролабе примерно сделать

[vasa1970]

Не то . Надо как в спектролабе примерно сделать

Для начала в анализе выставить Х-range и Y-range хотя бы для того чтоб график не начинался с 1кГц на которую приходится продукт интермодуляции (это если используется майкрокап- судя по .cir он и используется)
Там же выставляется линейная или логарифмическая шкала отображения