Страница 52 из 65 Первая ... 42505152535462 ... Последняя
Показано с 1,021 по 1,040 из 1292

Тема: Проблема(?) линейных/векторных искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    894

    По умолчанию Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Тема линейных искажений возникает с завидной регулярностью в различных топиках, вызывая эмоциональные перепалки и захламляя оффтопиками чужие ветки.


    Давайте расставим все точки над "i" здесь.

    Итак.

    Линейными искажениями здесь мы называем искажения, которые не вносят дополнительных гармонических составляющих в спектр сигнала.

    По-другому их всегда называли частотными (или амплитудо-частотными, или амплитудо-фазочастотными, в зависимости от степени педантизма.)

    Линейные искажения полностью характеризуются АФЧХ - амплитудо-фазочастотной характеристикой устройства. Грубо говоря, известна АФЧХ - известны частотные искажения. По АФЧХ определяется и ГВЗ, и переходная характеристика, и ее параметры: время задержки, время нарастания, время установления и т.д.

    Теперь, что касается "векторных" искажений. Тут некоторые авторы смешивают два совершенно разных вида искажений. Как я понял, один вид "векторных искажений" берет свое начало из книги И. Достала об операционных усилителях, где он рассматривает динамическую ошибку в частотной области. Тут рассматриваются линейные искажения.

    Второй вид "векторных" искажений происходит от векторного индикатора нелинейных искажений (компенсационный способ измерения нелинейных искажений осциллографом).Здесь как раз речь идет о нелинейных искажениях, поскольку в векторном индикаторе сам принцип измерения основан на компенсации линейных искажений измеряемой цепи.

    Следовательно, огульно применяемый термин "векторные" искажения (имея в виду противоположные явления) просто провоцирует ненужные споры, и от него следовало бы отказаться. Зачем лишние запутывающие сущности, когда уже есть давно всем известные и понятные термины: линейные, частотные, фазовые, нелинейные искажения?

    Теперь об актуальности рассмотрения линейных искажений применительно к звуковым УНЧ.
    Нельзя сказать, чтобы АФЧХ усилителя была так неважна. Она важна, вернее ее горизонтальность и гладкость в диапазоне воспроизводимых частот. Просто получение требуемой АФЧХ для современных УНЧ не является проблемой.

    Если уж так трепетно относиться к АФЧХ, то начинать, конечно, надо с колонок и комнаты для прослушивания (КДП). Вот уж где линейные искажения! Куда там усилителям.

    Что касается рассуждений о "векторных" искажениях, присущих исключительно усилителям с ООС, о нулевых "задержках" в петле ОС и т.п, то это безграмотная ерунда, и рассматривать ее нет никакого смысла.
    [свернуть]

  2. #1021
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Ерунда. Пока не загоните транзистор в отсечку/насыщение, никакой асимметрии добиться не сможете.
    Крутизна фронтов меандра определяется пост. времени цепи, включающей в себя резистор R2 и нелинейную емкость (Миллера) входа транзистора, которая больше на отрицательной полуволне меандра. Соответственно пост. времени больше для отрицательной полуволны. Это проявляется и при симуляции Петрова. Видно, что на нулевом уровне запаздывание на переднем фронте больше, чем на заднем.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  3. #1022
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Видно, что на нулевом уровне запаздывание на переднем фронте больше, чем на заднем.
    Бог ты мой! Где видно?
    Написал же русским по-белому: каскад перегружен. Не перегружайте.

  4. #1023
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Блин не везёт же людям, слышать до 200кГц.
    Вы себя спрашивали, почему поток данных видео на порядки больше потока аудио? Кажется, что это никакого отношения к теме не имеет? Понять, что таки имеет, совершенно не трудно, просто не привычно.

    Скрытый текст

    Вы же на самом деле передаёте в видео не только инфу о яркости трёх "основных цветов", но и инфу о яркости всех трехцветных пикселей в кадре. Причём, кадр тоже должен сменяться довольно быстро. Т.е. на самом деле в моню поступает пару миллионов триад каналов (1080р) с частотой дискретизации 30-60Гц. И это вполне нормально, оценивать не только "количеством цветов", но и "количеством пикселей". Абсолютно тоже самое с аудио образами в качественном (пространство- координата/тембр-цвет) смысле. В количественном - другие "пропорции", например, "частота звукокадров" =Fs гораздо выше (примерно в тысячу раз), а "размер звукопикселя" гораздо больше (примерно в 60 раз). В видео вам надо рассмотреть (сканирование глазом) каждый пиксель так, чтобы смена кадров не мешала, не возникал эффект строба. Он очень чётко заметен, когда трясёшь рукой с растопыренными пальцами перед экраном или часто моргаешь. В общем-то 60-140 кадров хватает, хотя отличие от "безкадровой развертки" всё равно заметно особенно на движении снятых объектов с какими-то там полосами (эффект частокола, и т.д.). В аудио точно так же. У нас просто напросто в "стерео стандартах" не хватает каналов для передачи характеристик поля так, чтобы не было искажений при пеленговых движениях головой.
    [свернуть]
    Поэтому, кроме всяких тембров и громкостей, для утверждения, что человек чего-то там не слышит "выше 20кГц", ЕЩЁ надо точно знать, что для положения слушателя с пространственной девиацией этого положения ниже порога пеленга достаточно двух каналов с шириной полосы 20кГц каждый для передачи поля относительно единственной "точки слуха". А пока не знаем, т.к. не было таких экспертиз в психоакустике с удовлетворительным методическим и аппаратным сопровождением, утверждать это только на основании ощущения громкости пусть даже произвольных звуков, а не синусоид, как в КРГ, совершенно не корректно.

    Собственно, тут описано возникновение пространственных волновых акустических искажений при недостаточной пространственной (а не привычной временной) дискретизации. А они, эти волновые искажения, таки линейные, кстати.
    Электричество дисциплинирует

  5. #1024
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Все несимметричные усилители валят симметрию меандра или любого импульсного сигнала.
    Не симметрия рождает не симметрию.
    Что непонятно? Иначе и быть не может, чисто по определению.
    - От этого на динамических сигналах быстрых и с широким спектром - чисто по букварю - получаем четные гармоники.
    Еще будут проблемы с клиппом и устойчивостью на динамических сигналах большой амплитуды, тоже чисто по букварю.
    - По уму - для усиления гармонических колебаний с широким спектром необходимы, соответственно симметричные схемотехнические решения.
    Тут, даже не нужна физика и электротехника. Это на уровне природоведения уже понятно.

    Будут ли работать несимметричные усилители? Конечно будут, только в определенных рамках и с проблемами.
    Стоит ли усложнять в два раза схему из-за этих мелочей?
    Конечно нет. Все же и так работает.
    Лучше поискать черную кошку, там, где ее никогда и не было.

    Наши усилители работают с гармоническими сигналами - музыкой. В жестких рамках двух полярного питания и двухтактных выходных каскадов, что влечет за собой соответственно полное использование питания и соответственно полную симметрию построения, начиная с БП и заканчивая симметричной топологией ПП.
    Где симметрия будет обеспечена и для всех паразитных взаимодействий - от индуктивностей, емкостей печати, между элементного взаимодействия.
    Только в таком случае, при полном равенстве схемотехники и топологии можно получить приемлемую симметрию относительно сигнала - нагрузки.
    Это кому надо, а кому и так сойдет.

    ---------- Сообщение добавлено 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было 02:10 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Крутизна фронтов меандра определяется пост. времени цепи, включающей в себя резистор R2 и нелинейную емкость (Миллера) входа транзистора, которая больше на отрицательной полуволне меандра. Соответственно пост. времени больше для отрицательной полуволны. Это проявляется и при симуляции Петрова. Видно, что на нулевом уровне запаздывание на переднем фронте больше, чем на заднем.
    Из это следует, что все несимметричные построения - нелинейны относительно гармонического сигнала.
    Соответственно несимметричные решения всегда будут несимметрично валить фронты.
    И на синусе этого не видно. А, видно на меандре, только настоящем, полностью симметричном и с широким, полным спектром и равными скоростями фронтов.
    И, тут я сделаю утверждение, что тестирование меандром более информативно, чем стационарным синусом.
    Поскольку физически меандр - более близок к реальному музыкальному сигналу, чем синус...
    Последний раз редактировалось оператор; 10.07.2020 в 02:29.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  6. #1025
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений


    Offтопик:
    разве есть на свете абсолютная симметрия?
    С уважением Максим.

  7. #1026
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    .. В жестких рамках двух полярного питания и двухтактных выходных каскадов..
    Вот-вот. Инерционность мышления, отсутствие творческой фантазии - и имеем то, что имеем. Давайте чаще выходить за жесткие рамки обыденности.
    Даешь для начала хотя-бы трехполярное питание и трехтактные выходные каскады!!

  8. #1027
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Написал же русским по-белому: каскад перегружен. Не перегружайте.
    Размах меандра – 10В напряжение питания – 15В. Какая перегрузка!? Когда будете опровергать, учтите, что наличие резистора R3 уменьшает (на х.х.) питание менее, чем на 1В.
    Я вам больше скажу: если напряжение меандра отсчитывать не от условного нуля, а от коллекторного напряжения покоя, несимметричными будут не только фронты, но и амплитуды полуволн меандра, вследствие зависимости β от тока коллектора.
    Попробуйте вместо голословного отрицания объяснить, как это все на самом деле (по-вашему)
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  9. #1028
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    2,027

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Ну, а вывод сам сделать не смог?
    Перегрузка устранена.
    странные у тебя выводы, противоречащие один другому
    То ты пишешь что емкость нагрузки не виновата, хотя в одном случае она пассивно перезаряжается через резистор в коллекторе, а в другом - через активный транзистор, мол виновата перегрузка каскада (доведение до клипа).
    Я увеличил амплитуду входного сигнала, т.е. еще больше "перегрузил", теперь оказывается "перегружая" еще больше я устранил перегрузку?
    Налицо непонимание элементарных процессов...
    p.s.
    "перегрузил" еще больше. Без нагрузки, т.е. на холостом ходу, пока все красиво для 100 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Meandr_demo3.png 
Просмотров:	93 
Размер:	30.7 Кб 
ID:	375982
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 10.07.2020 в 07:44.

  10. #1029
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Ну, а вывод сам сделать не смог?
    Перегрузка устранена.
    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Написал же русским по-белому: каскад перегружен. Не перегружайте.
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    странные у тебя выводы, противоречащие один другому
    Действительно странно.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  11. #1030
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Просто нет слов!
    Файл симуляции я выложил. Возьмите и посмотрите, о чем идет речь.
    Мы тут все из себя крутые, измеряем "векторные по Баксандаллу" и пр. А увидеть, что каскад в перегрузке - не в состоянии.
    Ведь даже сказал куда смотреть! Транзистор в отсечке - ток коллектора равен нулю. Или в насыщении - напряжение на коллекторе меньше 0.5 В. Смотрите, и увидите!

  12. #1031
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Имхо
    В данном случае несимметрия образуется только тогда, когда происходит разрыв обратной связи, то есть при крутом фронте на входе или при клиппе.

    В линейном режиме, в котором и должен работать усилитель, никакой несимметрии не будет.

  13. #1032
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    2,027

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Просто нет слов!
    Ведь даже сказал куда смотреть! Транзистор в отсечке - ток коллектора равен нулю. Или в насыщении - напряжение на коллекторе меньше 0.5 В. Смотрите, и увидите!
    смотрим
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Meandr_demo4.png 
Просмотров:	88 
Размер:	159.6 Кб 
ID:	375983
    напряжение эмиттер-коллектор более Вольта
    а теперь открываем даташит на ВС547
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BC547_Vsat.png 
Просмотров:	94 
Размер:	11.2 Кб 
ID:	375984

    ---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:40 ----------

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Имхо
    В данном случае несимметрия образуется только тогда, когда происходит разрыв обратной связи, то есть при крутом фронте на входе или при клиппе.

    В линейном режиме, в котором и должен работать усилитель, никакой несимметрии не будет.
    в данном случае я подаю сигнал с крутым фронтом, т.е. время нарастания равно нулю
    p.s.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Meandr_demo5.png 
Просмотров:	98 
Размер:	35.5 Кб 
ID:	375985
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 10.07.2020 в 08:55.

  14. #1033
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    смотрим
    Смотрим ̶в̶ ̶к̶н̶и̶г̶у̶ ̶-̶ ̶в̶и̶д̶и̶м̶ в симулятор, но ничего не видим.
    Свою емкость нагрузочную потерял где? Она же перегружает каскад!

  15. #1034
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Просто нет слов!
    Файл симуляции я выложил. Возьмите и посмотрите, о чем идет речь.
    Мы тут все из себя крутые, измеряем "векторные по Баксандаллу" и пр. А увидеть, что каскад в перегрузке - не в состоянии.
    Ведь даже сказал куда смотреть! Транзистор в отсечке - ток коллектора равен нулю. Или в насыщении - напряжение на коллекторе меньше 0.5 В. Смотрите, и увидите!
    После такой тирады так и осталось непонятным:
    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Перегрузка устранена.
    Или
    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    каскад перегружен.
    И еще
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Попробуйте вместо голословного отрицания объяснить, как это все на самом деле (по-вашему)
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  16. #1035
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    После такой тирады так и осталось непонятным:
    Перегрузка устранена.
    Или
    каскад перегружен.
    Как-то вы все время теряете нить. Внимательным надо быть. Там же разные картинки.
    Где сигнал несимметричный, там имеется емкость в нагрузке, там и отсечка/перегрузка.
    Где сигнал симметричный - там нет нагрузочной емкости, нет перегрузки.
    Что-то еще непонятно?

  17. #1036
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Как-то вы все время теряете нить. Внимательным надо быть. Там же разные картинки.
    Где сигнал несимметричный, там имеется емкость в нагрузке, там и отсечка/перегрузка.
    Где сигнал симметричный - там нет нагрузочной емкости, нет перегрузки.
    Что-то еще непонятно?
    Все непонятно. Речь шла об одной картинке, вот об этой , которая без нагрузки.

    ---------- Сообщение добавлено 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было 09:21 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Попробуйте вместо голословного отрицания объяснить, как это все на самом деле (по-вашему)
    А здесь объяснение будет?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  18. #1037
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Все непонятно. Речь шла об одной картинке, вот об этой
    На этой картинке нет нагрузочной емкости - нет перегрузки.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    А здесь объяснение будет?
    Легко. Вы неправильно считаете, не учитывая дополнительную емкостную нагрузку.
    Но лучше не считайте, а гляньте в симуляторе (боюсь, опять ошибок наделаете).

  19. #1038
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Все непонятно. Речь шла об одной картинке, вот об этой , которая без нагрузки.
    На этой картинке нет нагрузочной емкости - нет перегрузки.
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Крутизна фронтов меандра определяется пост. времени цепи, включающей в себя резистор R2 и нелинейную емкость (Миллера) входа транзистора, которая больше на отрицательной полуволне меандра. Соответственно пост. времени больше для отрицательной полуволны. Это проявляется и при симуляции Петрова. Видно, что на нулевом уровне запаздывание на переднем фронте больше, чем на заднем.
    Посмотрите внимательно, речь идет о одной и той же картинке – второй симуляции Петрова, которая без нагрузки.

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Легко. Вы неправильно считаете, не учитывая дополнительную емкостную нагрузку.
    Но лучше не считайте, а гляньте в симуляторе (боюсь, опять ошибок наделаете).
    Так покажите, как правильно, а не посылайте дурочку вместо ответа по существу. И учтите, что в схеме, о которой идет речь никакой емкостной нагрузки нет.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  20. #1039
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    894

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    в схеме, о которой идет речь никакой емкостной нагрузки нет.
    Ваши ссылки не ведут на схему. Я уже не понимаю, что вы спрашиваете.
    На схеме, где емкость равна нулю - нет емкостной нагрузки. Согласен.
    Где емкость равна 200 пФ - есть емкостная нагрузка.
    Где асимметричные фронты - там перегрузка.

    Если еще что непонятно, спрашивайте. Только задавайте вопрос полностью, а не через десять каскадных ссылок.

    ---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

    Вот. Это очень трудные измерения:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	clipp1.png 
Просмотров:	99 
Размер:	50.7 Кб 
ID:	375990 demo2(1).cir

  21. #1040
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,551

    По умолчанию Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Ваши ссылки не ведут на схему. Я уже не понимаю, что вы спрашиваете.
    На схеме, где емкость равна нулю - нет емкостной нагрузки. Согласен.
    Где емкость равна 200 пФ - есть емкостная нагрузка.
    Где асимметричные фронты - там перегрузка.

    Если еще что непонятно, спрашивайте. Только задавайте вопрос полностью, а не через десять каскадных ссылок.
    Вот мой исходный пост:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Крутизна фронтов меандра определяется пост. времени цепи, включающей в себя резистор R2 и нелинейную емкость (Миллера) входа транзистора, которая больше на отрицательной полуволне меандра. Соответственно пост. времени больше для отрицательной полуволны. Это проявляется и при симуляции Петрова. Видно, что на нулевом уровне запаздывание на переднем фронте больше, чем на заднем.
    А вот схема, на которую ведет ссылка из него:
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    увеличил сигнал и убрал емкость, меандр выровнялся
    Вложение 375980
    Вот ваша реакция на схему:
    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    увеличил сигнал и убрал емкость, меандр выровнялся
    Ну, а вывод сам сделать не смог?
    Перегрузка устранена.
    А вот другая ваша реакция на эту же схему:
    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Видно, что на нулевом уровне запаздывание на переднем фронте больше, чем на заднем.
    Бог ты мой! Где видно?
    Написал же русским по-белому: каскад перегружен. Не перегружайте.
    Надеюсь, теперь вы поняли, что я спрашиваю.
    Повторю вопросы:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Размах меандра – 10В напряжение питания – 15В. Какая перегрузка!? Когда будете опровергать, учтите, что наличие резистора R3 уменьшает (на х.х.) питание менее, чем на 1В.
    Я вам больше скажу: если напряжение меандра отсчитывать не от условного нуля, а от коллекторного напряжения покоя, несимметричными будут не только фронты, но и амплитуды полуволн меандра, вследствие зависимости β от тока коллектора.
    Попробуйте вместо голословного отрицания объяснить, как это все на самом деле (по-вашему)
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Так покажите, как правильно, а не посылайте дурочку вместо ответа по существу. И учтите, что в схеме, о которой идет речь никакой емкостной нагрузки нет.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

Страница 52 из 65 Первая ... 42505152535462 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •