Замена биполярных транзисторов на полевые.

[IZELBOR]

Подскажите, можно ли в данной схеме УЗ заменить все биполярные транзисторы на полевые? Цель замены- избежать через эти транзисторы микроутечек, так как полевые транзисторы как я понимаю лучше закрываются (извините за непрофессиональный сленг). Почитав статьи в инете понял из них что для управления полевиком нужно якобы не менее 8В управляющего сигнала....
На транзисторы Q103/104/105/106 приходит управляющий сигнал-10,2В. А вот на Q102 приходит -4,6В. Планируется применить полевики 2SK147.
Прошу подсказать вместо каких из указанных транзисторов их точно можно безболезненно поставить? Даже наверняка я что то не учёл, поэтому сильно шапками не закидывайте- укажите если что не так.

[Гоша]

Я так понимаю сопротивление увеличение сопротивления ограничивает положительное напряжение на затворе, а диод шоттки его вообще исключает?

И то, и другое уменьшает ток через открытый затворный переход ПТ при подаче на него положительного напряжения. Не исключая его совсем.
Можно уменьшить ток затвора до 0, но в данном случае в этом нет необходимости.

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------

Посмотрите,ради интереса,чем определяется ток и соотношение падений напряжений, на самой корректирующей цепи и "открытом" транзисторе...

Дык в том то и дело, что я это выяснил уже очень давно. В 1996-м.
Была задача, очень похожая на эту - сделать устройство с переключаемой АЧХ. И диапазон частот был похожий.
Но устройство должно было быть максимально линейным.
ПТ выиграли у БТ за явным преимуществом.
Как по расчетам, так и по результатам измерений готовых устройств.
Другой вопрос, что КНИ и в том, и в другом случае были с нулями после запятой, но ПТ имел КНИ в разы меньше.
При единственном недостатке - для запирания требовал отрицательного напряжения на затворе. Но при наличии в схеме ОУ это не проблема.

За счёт чего происходит это уменьшение,если определяющим является сопротивление\импеданс самого фильтра?

А вот за счет чего.
Ключ тоже является элементом фильтра. И если он нелинеен, то и фильтр получается нелинейным.
Безусловно, степень влияния этой нелинейности определяется соотношением дифференциального сопротивления ключа и импеданса фильтра. Но это соотношение не так мало, как может показаться.
Взгляните на зависимость тока коллектора (тока стока) от напряжения.
Во вложении зависимость этих токов от напряжения в диапазоне от -50мВ до +50мВ.
Зеленым - для 2N3904 в режиме насыщения, красным - для 2SK170.
Там же, для примера, синим - резистор 16 Ом.
Видим, что БТ имеет ярко выраженную нелинейность тока коллектора от напряжения кэ. Экспоненциальную.
ПТ наоборот, ведет себя практически как резистор.
Неразумно утверждать, что наличие нелинейного элемента в фильтре не приведет к нелинейности фильтра в целом.

У открытого транзистора, практически(на этих частотах), отсутствует реактивная составляющая.

Реактивную составляющую никто и не рассматривает. На КНИ она не влияет.

---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Мосфетов без диодов не бывает

Справедливости ради - бывают.
Навскидку КП501.
Но это раритет, штука крайне ненадежная, при монтаже без фольгового замыкателя погибает от статики в один момент.

[ИГВИН]

Ставьте временно реле и выслушивайте разницу. Если сыщете её, тогда и будете дальше заморачиваться.

+900100

---------- Сообщение добавлено 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

Справедливости ради - бывают.
Навскидку КП501.
Но это раритет, штука крайне ненадежная, при монтаже без фольгового замыкателя погибает от статики в один момент.

Куда он там делся?
https://integral.by/sites/default/files/pdf/kp501.pdf
В даташите параметры обратного диода указаны. У меня кстати эти диоды должны быть... Самый обычный маломощный МОСФЕТ.

Гоша, может ты какой другой транзистор имел в виду?

[Гоша]

Гоша, может ты какой другой транзистор имел в виду?

Может и другие.
Я ж написал - навскидку.
Какие-то ВЧ, двухзатворные.
Во, вспомнил - КП301, КП304.

[Pilulkin]

Но это соотношение не так мало, как может показаться.
Взгляните на зависимость тока коллектора (тока стока) от напряжения.
Во вложении зависимость этих токов от напряжения в диапазоне от -50мВ до +50мВ.
Зеленым - для 2N3904 в режиме насыщения, красным - для 2SK170.
Там же, для примера, синим - резистор 16 Ом.
Видим, что БТ имеет ярко выраженную нелинейность тока коллектора от напряжения кэ. Экспоненциальную.
ПТ наоборот, ведет себя практически как резистор.
Неразумно утверждать, что наличие нелинейного элемента в фильтре не приведет к нелинейности фильтра в целом.

Когда вы рассчитаете,какое будет напряжение на коллекторе ключа, в данной схеме, и сопоставите это влияние с учётом фильтра(в рабочей полосе оного) - там останется сотая доля процента...,а по изменению результирующих искажений - наплевать и забыть.
Внимательно посмотрите на свой график и скажите:если там "0" вольт(по постоянному току) и нет изменения,что будет сказываться на увеличении искажений(в разы)?

Дык в том то и дело, что я это выяснил уже очень давно. В 1996-м.

То,что вы выяснили - не имеет отношения к данной схеме,а все теоретические размышления "о влиянии" на КНИ, со "степенью 4-го нуля после запятой",вообще(в данном случае) пустые разговоры.

Реактивную составляющую никто и не рассматривает. На КНИ она не влияет.

В данном случае,она и могла бы повлиять на изменение значений коррекции в виде чего-то - но и этого нет.
P.S.Одного не могу понять:зачем эти пустые разговоры о "влиянии",если эти "блохи" никогда не окажут никакого влияния на результирующее звучание - видимо хочется поговорить о чём-то.

+900100

Это имеет смысл только в канале воспроизведения и то не во всех местах,а где присутствуют "ключи" в цепи прохождения зв сигнала....
P.S.Всё это уже было проверено и сделано - достаточно посмотреть верхние модели заводских аппаратов и то,что предложил Никитин...

[Turbo_man]

не особо есть куда платку с рэле воткнуть

Тогда напаяйте перемычку. Доступ снизу есть.

достаточно посмотреть верхние модели заводских аппаратов

Конечно.

[Alex]

Справедливости ради - бывают.
Навскидку КП501.
Но это раритет, штука крайне ненадежная, при монтаже без фольгового замыкателя погибает от статики в один момент.

Про КП501 не знаю, но то с его его драли - ZVN2120 , очень даже с диодом.

Во, вспомнил - КП301, КП304.

Про эти не помню.

[IZELBOR]

Тогда напаяйте перемычку. Доступ снизу есть.

Я так понимаю что транзисторы при этом выпаивать не обязательно, достаточно просто запаять перемычку между коллектором и эмиттером?

Как сымитировать работу на 4 типе кассеты? Если Q102 замкнуть, то по умолчанию будет работать запись как я понимаю....
Q103 тоже должен быть замкнут при любом типе кассеты как я понимаю. Q106 уже не должен быть замкнут, Q105 и 104замкнуты?

[Pilulkin]

Я так понимаю что транзисторы при этом выпаивать не обязательно, достаточно просто запаять перемычку между коллектором и эмиттером?

Если хотите установить реле(вместо тр-ра) - достаточно отпаять коллектор,если хотите сымитировать вкл коррекции на 4-м типе - напаять перемычку К-Э.

[Mic Dragon]

Абсолютно типовая схема и логика управления тоже типовая.
Q102 - rec. mute. При записи разомкнут, все остальное время замкнут.
Q103 - коррекция СЧ для типа 1. Запись на тип 1 - замкнут, запись на 2 и 4 - разомкнут. В остальных режимах - неважно.
Q104 - коррекция ВЧ для типа 1. Запись на тип 1 - замкнут, запись на 2 и 4 - разомкнут. В остальных режимах - неважно.
Q105 - коррекция ВЧ для типа 2. Запись на тип 2 - замкнут, запись на 1 и 4 - разомкнут. В остальных режимах - неважно.
Q106 - коррекция ВЧ для типа 4. Запись на тип 4 - замкнут, запись на 1 и 2 - разомкнут. В остальных режимах - неважно.
И еще не забывайте что при записи включаются стирание и подмагничивание, так что одной коммутации УЗ для перехода в этот режим недостаточно.

[IZELBOR]

Если хотите установить реле(вместо тр-ра) - достаточно отпаять коллектор,если хотите сымитировать вкл коррекции на 4-м типе - напаять перемычку К-Э.

Но как я понял для имитации 4го типа кассеты не все транзисторы должны быть задействованы, те что я указал, или я не так что-то понял?

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

Благодарю- Q102 конечно должен быть разомкнут при записи, это я перепутал......
По сути при имитации четвёртого типа только Q106 нужно замкнуть. Остальные либо не трогать либо выпаять....
По идее если остальные транзисторы не трогать они конечно должны на эксперимент влиять. так как что-то через них будет всё равно утекать, как в случае заглушек на линейном выходе.

[Гоша]

если там "0" вольт(по постоянному току) и нет изменения,что будет сказываться на увеличении искажений(в разы)?

А кто сказал, что там нет изменений?
На открытых ключах этой схемы вполне себе есть изменения - 10 мВ амплитудного значения.
И, что характерно, эти изменения симметричны относительно 0 для ПТ, и несимметричны для БТ.
Все это видно на картинке.
Если что - сопротивление в каждой точке ВАХ ключа - это отношение приращения I к приращению U.

Одного не могу понять:зачем эти пустые разговоры о "влиянии",если эти "блохи" никогда не окажут никакого влияния на результирующее звучание - видимо хочется поговорить о чём-то.

Если вы еще раз прочитаете заглавное сообщение ТС, то не увидите там вопроса "что лучше - БТ или ПТ". Он просто хочет заменить. Имеет право хотеть и заменить.
Я нигде не утверждал, что такая замена в усилителе записи даст ощутимый результат. Наоборот, писал, что этого никто не услышит, и что на уровне процентов искажения самой ленты долями процента улучшения можно пренебречь.
Вы же утверждаете, что замена БТ на ПТ в этой схеме никак не повлияет на КНИ.
Это неправда.
Повлияет, но очень мало.
И я считаю, что это принципиально - никак это одно, а очень мало - это другое.

присутствуют "ключи" в цепи прохождения зв сигнала....

А по вашему ключи, коммутирующие цепи коррекции в УЗ, не находятся в цепи сигнала?

[ИГВИН]

Может и другие.
Я ж написал - навскидку.
Какие-то ВЧ, двухзатворные.
Во, вспомнил - КП301, КП304.

А, ну это другое дело. У этих действительно нет обратного диода.
И да, пробиваются они влегкую, всё верно.

[Pilulkin]

А кто сказал, что там нет изменений?

Зачем гадать на кофейно гуще - проверьте лабораторными работами...влияние на искажения..в данном случае.

Если вы еще раз прочитаете заглавное сообщение ТС, то не увидите там вопроса "что лучше - БТ или ПТ". Он просто хочет заменить. Имеет право хотеть и заменить.

Если вы прочитаете,что ему на это ответили,то вопрос стоит не "лучше-хуже",а что оправдано,для получения лучшего качества каписи.
P.S.Гоша,не напрягайтесь - вы не в курсе МЗ,а мне пофигу,что он поставит ...от нефига делать...

[Гоша]

А, ну это другое дело. У этих действительно нет обратного диода.

Дело в том, что я и их пробовал для переключения коррекции в похожей схеме.
Они хуже чем БТ.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

проверьте лабораторными работами

Ага, я с удовольствием вернулся бы в 1996 год.

Гоша,не напрягайтесь

Кто вам сказал, что я напрягаюсь?
Я занудствую.

вы не в курсе МЗ

Ага, не в курсе.
И в БТ не в курсе, и в ПТ не в курсе, и что такое НИ - представления не имею

[Pilulkin]

Ага, я с удовольствием вернулся бы в 1996 год.

Выбор,который вы сделали в 1996 году,мне пришлось сделать в 1976 году в дипломной работе...,но по другому поводу...

Кто вам сказал, что я напрягаюсь?
Я занудствую.

В таком случае,отвечу (последний раз) с точки зрения МЗ:коррекция в УЗ(в зависимости от применяемой ленты) предназначена для получения определённого коэффициента усиления в области частот,предназначенной для корректирования(для чего используется фильтр).Если последовательно с фильтром включить частотно независимый элемент в виде "резистора",чем является(в данном случае) "ключ"(в открытом состоянии),то результирующий коэффициент усиления изменится(пропорционально изменению сопротивления).
Теперь, главное: с чего и почему изменится КНИ у усилителя,если изменение коэффициента усиления будет составлять сотые доли процента,при этом - линейность усилителя не изменилась,а полоса определяется фильтром и его нелинейностью (но не "резистором)?
Вот таким "макаром" получается независимость от КНИ.

Ага, не в курсе.

Теперь,надеюсь, в курсе...