Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

  1. #1
    Proavc
    Гость

    Сообщение Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Добрый день. Прошу помочь разобраться:

    - смотрю в даташит одного производителя пленочных конденсаторов (металлопленка полиэстер или полипропилен) - производитель указывает рабочее напряжение конденсатора только на постоянном токе (Suntan, серия TS02 например).

    - смотрю в даташит другого производителя пленочных конденсаторов (металлопленка полиэстер или полипропилен) - производитель указывает рабочее напряжение конденсатора и на постоянном и на переменном токе (TDK, серия B32524 например).

    Это значит, что пленочные конденсаторы Suntan не способны работать на переменном токе? Звучит абсурдно.
    Производитель Suntan забыл написать в собственном даташите про переменный ток? Навряд ли.

    Так вот мой вопрос: если у меня в схеме среднеквадратично имеется 100 Вольт переменного тока, могу ли я на свой выбор одинаково успешно поставить в эту схему или красненький Suntan TS02 6,8mkF 250VDC (Metallized Polyester Film Capacitor) или синенький TDK B32524R3685K000 6,8mkF 250VDC(160VAC) (также Metallized Polyester Film Capacitor) ?

    При этом, упомянутый Suntan на порядок дешевле, чем упомянутый конденсатор TDK.

    Спасибо.

  2. #2
    Частый гость Аватар для serzhant808
    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Если все эти среднеквадратичные 100в будут приложены к конденсатору то смотря какой частоты эти самые среднеквадратичные 100в

  3. #3
    Proavc
    Гость

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Хороший вопрос! 20 Гц - 20 кГц например диапазон

  4. #4
    Частый гость Аватар для serzhant808
    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Судя по графику из даташита 100 среднеквадратичных вольт может быть приложено к этому конденсатору частотой не более 300 Гц, с большей частотой надо либо снижать амплитуду либо брать более высоковольтный конденсатор.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Новый точечный &#1.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	117.9 Кб 
ID:	373680

    Осталось разобраться у вас точно всё это напряжение будет приложено именно к конденсатору

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от serzhant808 Посмотреть сообщение
    Осталось разобраться у вас точно всё это напряжение будет приложено именно к конденсатору
    Вряд ли. На 20 кГц 100В на емкости в 6,8 мкФ даст ток в 75 ампер. Не реально! Если это конешно не какой-нить мощный резонансный блок - типа индукционной печки.
    7,5 кВА реактивной мощности.

  6. #6
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Переменное чаще всего указывается на конденсаторах, с сертификацией безопасности (X1/X2/Y1/Y2).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #7
    Proavc
    Гость

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вряд ли. На 20 кГц 100В на емкости в 6,8 мкФ даст ток в 75 ампер. Не реально! Если это конешно не какой-нить мощный резонансный блок - типа индукционной печки.
    7,5 кВА реактивной мощности.
    Допустим, у меня фильтр НЧ второго порядка на 3 килоГерца и на его входе 2750 Ватт среднеквадратичной мощности. Ток уходит на нагрузку, а напряжение прикладывается и к конденсатору. Вот, простая схемка: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sch11.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	15.6 Кб 
ID:	373686

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Proavc,
    Рисуете график напряжения от частоты.
    Листаете вот это до 6 страницы.
    https://www.tme.eu/Document/fb351c75...WIMA_MKS_4.pdf

    Прикидываете сколько нужно номинальных вольт для типового
    Metallized Polyester (PET) Capacitors

  9. #9
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    и на его входе 2750 Ватт среднеквадратичной мощности
    Мощность не бывает "среднеквадратичной".



    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    Ток уходит на нагрузку, а напряжение прикладывается и к конденсатору
    Сильно!



    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    Вот, простая схемка:
    А для какой частоты на схеме написено напряжение на конденсатоторе 100 вольт?
    100В там будет только до частот примерно 300-400Гц.
    На 400гц ток через конденсатор будет I=100/(1/6.28*400*6.8е-6) = 1.7А.
    Если 100в это было действующего, значит и ток действующеее, а пиковый будет 2.4А
    А на 3кгц на конденсаторе будет примерно 57 вольт, и ток 7.3А, пиковый 10.3А

    ---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Листаете вот это до 6 страницы.
    https://www.tme.eu/Document/fb351c75...WIMA_MKS_4.pdf

    Прикидываете сколько нужно номинальных вольт для типового
    Если из этих - ему никакой не подойдет, разорвет как тузик грелку
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Proavc
    Гость

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Proavc,
    Рисуете график напряжения от частоты.
    Листаете вот это до 6 страницы.
    https://www.tme.eu/Document/fb351c75...WIMA_MKS_4.pdf

    Прикидываете сколько нужно номинальных вольт для типового
    Metallized Polyester (PET) Capacitors
    По этим графикам получается, что в моем случае нужно ставить вместо одного конденсатора 6,8 мкФ батарею из 145 шт. параллельно соединенных конденсаторов на 1000 Вольт и 0,047 мкФ. Если брать полиэстеровый диэлектрик. Тогда оно это выдержит. Делаю вывод, что полиэстер не годится. Спасибо.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    Делаю вывод, что полиэстер не годится.
    Фольгированный полипропилен
    https://www.wima.de/wp-content/uploa...WIMA_FKP_1.pdf
    метализированный полипропилен
    https://www.wima.de/wp-content/uploa...IMA_MKP_10.pdf

    Странный сайт после модного редизайна для планшетов известного производителя конденсаторов.
    https://www.wima.de

    У эпкоса и прочих тдк будет все +/- одинаково для типов конденсаторов.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    А не проще под 2,5кВт выделить отдельный усилитель, с фильтром на входе. Иначе решение какое-то не практичное получается.
    С уважением, Андрей.

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    График тока от частоты дает максимум примерно 6,6 ампера на 2 килогерцах, что соответствует напряжению 77,2 вольта. Vima MKS на 630 вольт допускает на 2 килогерцах всего 30 вольт, TDK-Epcos B32526 - 25 вольт, сгорят. На такие токи нужно ставить полипропилен, типа B32656, он допускает порядка 100.
    С уважением, Михаил Янковский.

  14. #14
    Proavc
    Гость

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Мощность не бывает "среднеквадратичной".
    Мощность бывает разной. Я имел ввиду RMS (rms) - root mean square.


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сильно!
    Да, так тоже бывает: ток при разветвлении проводников расходится точно также, как из одной речки вода в две речки растекается.



    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А для какой частоты на схеме написено напряжение на конденсатоторе 100 вольт?
    100В там будет только до частот примерно 300-400Гц.
    На 400гц ток через конденсатор будет I=100/(1/6.28*400*6.8е-6) = 1.7А.
    Если 100в это было действующего, значит и ток действующеее, а пиковый будет 2.4А
    А на 3кгц на конденсаторе будет примерно 57 вольт, и ток 7.3А, пиковый 10.3А
    Ну вот, считать-то вы умеете! Почти 11 махов! Эффект мороженого: летит и плавится.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Если из этих - ему никакой не подойдет, разорвет как тузик грелку
    Да, теперь и сам вижу. Полиэстер не годится.

    ---------- Сообщение добавлено 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было 18:35 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Фольгированный полипропилен
    https://www.wima.de/wp-content/uploa...WIMA_FKP_1.pdf
    метализированный полипропилен
    https://www.wima.de/wp-content/uploa...IMA_MKP_10.pdf

    Странный сайт после модного редизайна для планшетов известного производителя конденсаторов.
    https://www.wima.de

    У эпкоса и прочих тдк будет все +/- одинаково для типов конденсаторов.
    Да, для полипропилена совсем другие графики. Уже нашел, вникаю. Спасибо.

    ---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:37 ----------

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    А не проще под 2,5кВт выделить отдельный усилитель, с фильтром на входе. Иначе решение какое-то не практичное получается.
    Проще, но дороже. Особенно, если каналов усиления много.

    ---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:40 ----------

    Цитата Сообщение от Mic Dragon Посмотреть сообщение
    График тока от частоты дает максимум примерно 6,6 ампера на 2 килогерцах, что соответствует напряжению 77,2 вольта. Vima MKS на 630 вольт допускает на 2 килогерцах всего 30 вольт, TDK-Epcos B32526 - 25 вольт, сгорят. На такие токи нужно ставить полипропилен, типа B32656, он допускает порядка 100.
    Согласен Спасибо, уже наступила некая ясность в разнице между полиэстером и полипропиленом.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    Уже нашел, вникаю.
    Не туда. Расфильтровывать после 2,5 кВт усилителя - это дебильное не инженерное решение. Если только инженер - блондинка - то возможно.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    Проще, но дороже. Особенно, если каналов усиления много.
    Напоминает старый анекдот, шестисотый мерседес хорошая машина, но бензина много жрет. При таких затеях следует тщательно выбирать приоритеты, экономии в том числе. Спецы по большим мощностям наверное заметят про термокомпрессию в мощных динамиках, добавлять к этому ещё и дроссель...
    С уважением, Андрей.

  17. #17
    Proavc
    Гость

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Не туда. Расфильтровывать после 2,5 кВт усилителя - это дебильное не инженерное решение. Если только инженер - блондинка - то возможно.
    Я разве написал где-то, что я именно это делаю? Я "круглые" числа для примера показал. Я лично после 1200 Ватт RMS пассивных фильтров не практикую. Я здесь про другое совсем, как же вы не рассмотрели - то: я здесь задал вопрос про пленочные конденсаторы, про особенности их применения и в зависимости от диэлектрика на постоянном и переменном токе. Потому что сам искал и не нашел. Спасибо, нашлись люди добрые - ткнули в графики. Но и недобрые тоже нашлись, для вселенского, так сказать, равновесия.

    ---------- Сообщение добавлено 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

    Большое всем откликнувшимся спасибо, я все понял, приятно было пообщаться.

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    Мощность бывает разной. Я имел ввиду RMS (rms) - root mean square.
    Среднеквадратичное - это напряжение, а выражение "среднеквадратичная мощность" - не имеет физического смысла.
    Хотя так иногда и называют мощнсть полученную расчетом по среднеквадратиному напряжению и току.

    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    Ну вот, считать-то вы умеете!
    А что тут "считать? Закон Ома и формула емкостного сопротивления конденсатора. А ну еще фильтр 2-го порядка



    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    Почти 11 махов! Эффект мороженого: летит и плавится.
    Причем тут мороженное, наверное только тебе известно.



    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    Да, так тоже бывает: ток при разветвлении проводников расходится точно также, как из одной речки вода в две речки растекается.
    Т.е. ток ушел в динамик, а на коденсаторе осталось напряжение? Кирхгоф в гробу переворачивается


    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    Да, теперь и сам вижу. Полиэстер не годится.
    Да причем тут полиестр, это всего-лишь диэлектрик. Не годится тут конкретный тип конденсаторов, нужно расчитанные на бОльший реактивный ток.
    Потери в полипропилене конечно ниже, но не на столько и не на таких частотах. Да и до расчета потерь в диэлектрике тут еще далеко, тут бы обкладки да ножки нужный ток пропустили.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Proavc
    Гость

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Т.е. ток ушел в динамик, а на коденсаторе осталось напряжение? Кирхгоф в гробу переворачивается
    Да, а что не так??? Именно так!!! Закон сохранения энергии: напряжение туда, ток сюда, а в сумме (т.е. если сложить напряжение и ток) получим среднеквадратичную мощность на динамике!

  20. #20
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Помогите разобраться с пленочными конденсаторами

    Цитата Сообщение от Proavc Посмотреть сообщение
    Закон сохранения энергии: напряжение туда, ток сюда,
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •