Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

[Игоревичь]

Несмотря на оголтелую критику https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86652 , обоснованную собственным устоявшимся мнением крупных знатоков, я довел эту схему до работающего изделия, которое радует меня приятнейшим звуком уже почти пол года. Однако, появились соображения по дальнейшей модификации:


Результаты первых испытаний:


Спектр:


IMD:


Полоса усиления – 5Гц….150кГц,
выходная амплитуда на нагрузке 4Ом = 30В (около 110Вт),при напяжении питания +-48В, которое под максимальной нагрузкой снижается до +-40В
ток покоя выходных транзисторов = 50мА,
напряжение смещения на выходе менее 1мВ,
коэффициент усиления =30
Условно УНЧ можно разделить на три части:
1. ОУ, обеспечивающий основное усиление и работу ОООС,
2. Драйвер (фактически дополнительный высоковольтный каскад ОУ) с Ку=2, охваченный ООС совместно с оконечным каскадом,
3. Известный оконечный каскад с высоким входным сопротивлением и высокой термостабильностью.

Замысел по сути очень прост: к ОУ добавляется высоковольтный каскад (драйвер) с небольшим усилением Ку=2 за счет своей ОС с выходным каскадом. Выходное сопротивление драйвера весьма высоко, что определяет исполнение выходного каскада на полевиках.

Публикую это не для "крупных" ученых, знающих "как надо", а для тех, кому интересно сделать хоть несколько самостоятельных шагов вперед.
Обоснованная практическими натурными измерениями критика, с благодарностью принимается.

В дальнейших постах буду публиковать результаты разнообразных испытани.

[.Васильев]

Привыкай .

[Walter]

критика, с благодарностью принимается.

добавить каскад для смещения уровней с ОБ, базой опертой о питание ОУ и повторитель после УН перед параллельникомна каких-нибудь полу\1 амперных биполярах.
И можно в продакшин.

ПС. У ИРФов обычно более комплиментарен не 96хх к 6хх, а 95.
Т.е 640+9540

[mellowman]

А случайно нет графика зависимости тока покоя от нагрева в таком вк?

[Игоревичь]

Спасибо,.Васильев, Что то не хочется...

[.Васильев]

Спасибо,.Васильев, Что то не хочется...

Ничего ,привыкнешь,я же привык,хотя и огрызаюсь иной раз.Удачи.Неплохой усь сделал.

[Игоревичь]

А случайно нет графика зависимости тока покоя от нагрева в таком вк?

Графика не строил, поскольку это горизонтальная прямая до температуры радиаторов градусов 70. Дальше не напрягал. Но здесь очень важен хороший тепловой контакт транзистор - радиатор. Я обычно монтирую транзисторы одной полярности рядом прямо на радиаторе, изолированном от корпуса или не теплопроводящей планке (медь 6мм), которая уже изолирована прокладкой от общего радиатора

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

добавить каскад для смещения уровней с ОБ, базой опертой о питание ОУ и повторитель после УН перед параллельникомна каких-нибудь полу\1 амперных биполярах.
И можно в продакшин.

ПС. У ИРФов обычно более комплиментарен не 96хх к 6хх, а 95.
Т.е 640+9540

Спасибо, отмакетирую, протестирую - рассажу.

[Walter]

Но здесь очень важен хороший тепловой контакт транзистор - радиатор.

Здесь важен тепловой контакт между парами транзисторов - предвыходник+соответствующий ему выходник.
Потому что онидруг друга компенсируют, это ж классический параллельник, только на полевиках.

Из того, что это параллельник следует. что Р18\22 нужно разделить пополам и в эту точку завести по кондесатору в 1000 мкф с выхода.
Таким образом конденсатор будет удерживать постоянным напряжение на резисторе в стоке\эмиттере транзистора, превращая предвыходник в генератор тока.

Если нужно больше быстродействия - то просто соединяем базы\затворы выходников конденсатором, уменьшая выходное предвыходников.

Это классический параллельник одним словом, про него много писано

[Игоревичь]

Здесь важен тепловой контакт между парами транзисторов - предвыходник+соответствующий ему выходник.
Потому что онидруг друга компенсируют, это ж классический параллельник, только на полевиках.

Из того, что это параллельник следует. что Р18\22 нужно разделить пополам и в эту точку завести по кондесатору в 1000 мкф с выхода.
Таким образом конденсатор будет удерживать постоянным напряжение на резисторе в стоке\эмиттере транзистора, превращая предвыходник в генератор тока.

Если нужно больше быстродействия - то просто соединяем базы\затворы выходников конденсатором, уменьшая выходное предвыходников.

Это классический параллельник одним словом, про него много писано

Вы не поверите, но я все это пробовал и убедился, что реально ничего не дает, по крайней мере в данном случае. В такой схеме на биполярах эффект заметен, а здесь нет.

[Walter]

Вы не поверите, но я все это пробовал и убедился, что реально ничего не дает, по крайней мере в данном случае. В такой схеме на биполярах эффект заметен, а здесь нет.

странно, потому что эффекта не может не быть.
У биполяров открытый БЭ шунтирует емкость, у ключевых полевиков ломовая входная емкость.
Вид ее перезарядки - ГТ\резистор\напряжением должен сильно влиять втом числе и на спетр

[mellowman]

странно, потому что эффекта не может не быть.

лтс говорит чуть хуже будет А вот если коллекторы предвыхода плавают, то намного лучше.

[Hennady]

У ИРФов обычно более комплиментарен не 96хх к 6хх, а 95.
Т.е 640+9540

без разницы, и 95хх и 96хх комплиментарны, другой вопрос насколько симметричны.
Если смотреть на ВАХи, то для комплиментарных мосфетов все ж таки необходим ассиметричный драйвер, в силу их несиметричности рабочих точек на затворах, и даже если использовать обратносииметричный драйвер в виде параллельного повторителя, то все равно это не отменяет необходимость в дополнительном симметрировании рабочих точек для ИРФов с обатной проводимостью.

Даже если подобрать симметричную пару, они будут симметричны пока находятся в стационарном режиме т.е. в классе А, как только выйдет в АВ , то симметричность - это уже условность, но комплиментарность при этом остается...

---------- Сообщение добавлено 08:01 ---------- Предыдущее сообщение было 08:00 ----------

Вы не поверите, но я все это пробовал и убедился, что реально ничего не дает, по крайней мере в данном случае.

значит не "туда" смотрите...

---------- Сообщение добавлено 08:20 ---------- Предыдущее сообщение было 08:01 ----------

Замысел по сути очень прост

т.е. замысел отсутствует полностью....есть только схема.

Публикую это не для "крупных" ученых, знающих "как надо", а для тех, кому интересно сделать хоть несколько самостоятельных шагов вперед.
Обоснованная практическими натурными измерениями критика, с благодарностью принимается.

это не благодарное занятие рассказывать "как надо" ))), однако есть вполне универсальные решения, которые показывают свою состоятельность вне зависимости от топологии схемного решения.

Полоса усиления – 5Гц….150кГц,

этот параметр вообще ни о чем, если рассматривать саму схему, то важно значение полюса, который у вас определяется только ВК, если учесть что у вас в нем не предосмотрено даже элемнатрной компенсации входной емкости, то можно сразу предположить "низкий старт" качества данной схемы.
Все что будет выше полюса , когда ВК будет "перехлопывать" в АВ, будет в цепи ООС, и это будет нелинейные искажения , не те которые измеряются на выходе схемы с 4-я нулями , а вполне себе такие в порядком до 10%!!!

второй параметр - это верхняя частота "полной мощности" - если это будет 150кГц, тогда это ок.

ток покоя выходных транзисторов = 50мА,

поздравляю - класс В ))))

3. Известный оконечный каскад с высоким входным сопротивлением и высокой термостабильностью.

технологически это как минимум горизонтальные 1058/162, в вертикальных настолько разное ТКЕ , что трудно даже представить что там термостабилизируется, и как влияет положение РТ от температуры в таком решении.

выходная амплитуда на нагрузке 4Ом = 30В (около 110Вт),при напяжении питания +-48В, которое под максимальной нагрузкой снижается до +-40В.....В дальнейших постах буду публиковать результаты разнообразных испытани.

питание проседает значительно, это не есть гут.

---------- Сообщение добавлено 08:29 ---------- Предыдущее сообщение было 08:20 ----------

ОУ, обеспечивающий основное усиление и работу ОООС,

наличие конденсатора С11 прямо указывает на проблемы усиления внутри схемы...

P.S. схемы с такой коррекцией (С11) смысла рассматривать в принципе нет - они не звучат, никак не звучат, ни в сравнении ни с чем...

[Игоревичь]

Hennady, конечно спасибо за развернутую критику и то, что отметили все, что вами воспринимается как неправильное и не гут. Только прошу обойтись без прописных истин и личного мнения - соберите схему, испытайте, послушайте, сами проверьте параметры, вот тогда будет интересно сравнить результаты и понять кто и в чем заблуждается.

[fakel]

соображения по дальнейшей модификации:

Задница

[Игоревичь]

Как читатели могли заметить я не указал тип операционника. Сделано это было умышленно с целью проверить варианты:

Если первое место LM4562 было для меня ожидаемо. то второе для NE5532, так горячо не любимое некоторыми, удивило.

Еще попутно посмотрел форму сигнала при клипе:

Цена деления 10В/дел.

---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

Задница

Вы как всегда очень милы в своих высказываниях.

[fakel]

Расшифрую: у SAPRа, питание УН - плавающее, у тебя - нет. Отсюда все беды
Когда будешь делать плавающее питание, не забудь поставить плавать и драйвер ВК

[Hennady]

соберите схему, испытайте, послушайте, сами проверьте параметры, вот тогда будет интересно сравнить результаты ...

спасибо, такое собирать не буду, мне своих схем хватает которые я и так собираю, испытываю, слушаю, сравниваю....

Offтопик:
да и потом, тут как бы форум, где каждый делится своим творчеством - тема ваша, значит и рукоблудие тоже ваше, поэтому раз собрали, то и пишите что испытываете, что слушаете, как проверяйте параметры и интересуетесь своими сравнениями..

.

понять кто и в чем заблуждается.

Offтопик:
причем здесь кто? вопрос в схеме и обсуждается схема - кто где бродит и блуждает меня не интересует в принципе....

конденсатор С1, даже если на пальцах посчитать его номинал должен быть 220мкф, но никак не 22мкф...

Еще попутно посмотрел форму сигнала при клипе:

и? вывод сам собой напрашивается...

[Walter]

Если первое место LM4562 было для меня ожидаемо. то второе для NE5532, так горячо не любимое некоторыми, удивило.

Они обе легко умеют на два порядка лучше, т.е. 0.0002%
Только 4562 делает это с резисторами ОС и нагрузкой меньше килоома (что благотворно по шумам) , а 5532 - с пары килоом.

Если докинуть каскады с ОБ, то у ОУ уменьшится размах выходного, что благотворно скажется на искажениях

[audiomun]

наличие конденсатора С11 прямо указывает на проблемы усиления внутри схемы...

P.S. схемы с такой коррекцией (С11) смысла рассматривать в принципе нет - они не звучат

Лихо - сразу два столь категоричных утверждения ...

[eksaedr]

Даже если подобрать симметричную пару, они будут симметричны пока находятся в стационарном режиме т.е. в классе А, как только выйдет в АВ , то симметричность - это уже условность, но комплиментарность при этом остается...

Снимаем кривую крутизны, и симметричности для наших целей хватит с лихвой.