Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 42

Тема: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Несмотря на оголтелую критику https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86652 , обоснованную собственным устоявшимся мнением крупных знатоков, я довел эту схему до работающего изделия, которое радует меня приятнейшим звуком уже почти пол года. Однако, появились соображения по дальнейшей модификации:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	последний.GIF 
Просмотров:	1357 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	373569

    Результаты первых испытаний:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параметры.gif 
Просмотров:	438 
Размер:	14.6 Кб 
ID:	373570

    Спектр:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спектр.gif 
Просмотров:	328 
Размер:	26.3 Кб 
ID:	373571

    IMD:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	интермодуляци&#110.gif 
Просмотров:	234 
Размер:	19.0 Кб 
ID:	373572

    Полоса усиления – 5Гц….150кГц,
    выходная амплитуда на нагрузке 4Ом = 30В (около 110Вт),при напяжении питания +-48В, которое под максимальной нагрузкой снижается до +-40В
    ток покоя выходных транзисторов = 50мА,
    напряжение смещения на выходе менее 1мВ,
    коэффициент усиления =30
    Условно УНЧ можно разделить на три части:
    1. ОУ, обеспечивающий основное усиление и работу ОООС,
    2. Драйвер (фактически дополнительный высоковольтный каскад ОУ) с Ку=2, охваченный ООС совместно с оконечным каскадом,
    3. Известный оконечный каскад с высоким входным сопротивлением и высокой термостабильностью.

    Замысел по сути очень прост: к ОУ добавляется высоковольтный каскад (драйвер) с небольшим усилением Ку=2 за счет своей ОС с выходным каскадом. Выходное сопротивление драйвера весьма высоко, что определяет исполнение выходного каскада на полевиках.

    Публикую это не для "крупных" ученых, знающих "как надо", а для тех, кому интересно сделать хоть несколько самостоятельных шагов вперед.
    Обоснованная практическими натурными измерениями критика, с благодарностью принимается.

    В дальнейших постах буду публиковать результаты разнообразных испытани.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Лихо - сразу два столь категоричных утверждения ...
    почему два?
    ИМХО этот конденсатор в цепи ООС источник интермодуляции - тут даже обсуждать нечего... в симуляции его можно поставить для проверки и настройки режимов, но в реальной схеме его не должно быть...

    что мы имеем в схеме ТС, это попытка применить коррекцию вложенной ООС, если в такой схеме еще надо дополнительно корректировать с выхода ВК, то это означает что вложенной ООС не было достаточно для получения доминантного полюса и все ....
    тут даже думать нечего, поэтому утверждения эти абсолютно категоричны - "длинная" инклюзивная коррекция дополнительно к коррекции вложенной ООС - это не метод качественного звуковоспроизведения...
    Последний раз редактировалось Hennady; 04.06.2020 в 18:08.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Напрашиваются латералы на выход. Сразу после биполяров. Одним каскадом меньше.
    4562 неплохой опер, но 49860 уже получше (и питание выше), а ора1641 - уже другой уровень, попробуйте.
    Входной конденсатор можно уменьшить в 2-3 раза без потерь.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,880

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ИМХО этот конденсатор в цепи ООС источник интермодуляции
    Какой - на частотах выше 1,4 МГц ...? Посмотри, там номиналы цепи 51 кОм и 2,2 пФ .

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Какой - на частотах выше 1,4 МГц ...? Посмотри, там номиналы цепи 51 кОм и 2,2 пФ .
    и? разве интермодуляция имеет не бесконечный ряд частотных составляющих?

    убери 2,2pF и посмотри что будет на ПХ...

    линейности Общей ОС добиваются местными ОС это и коррекций касается...

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    4562 неплохой опер, но 49860 уже получше (и питание выше), а ора1641 - уже другой уровень, попробуйте.
    Тут до выслушивания операционников еще пилить и пилить, как минимум еще 1 ноль в измерениях.
    При такой схемотехнике сдвига уровня (два резистора по 18к на +\-40В) туда нужно что-то с мощным выходным каскадом, что бы небыло роста гармоник при полном выходном напряжении ОУ.
    Или добавлять ОБ, что бы разгрузить ОУ по напряжению, или как в СЛА - параллельник для разгрузки по току+ОБ по напряжению.
    Нужно что бы ОУ был совсем в тепличном режиме.

  7. #26
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Напрашиваются латералы на выход. Сразу после биполяров. Одним каскадом меньше.
    4562 неплохой опер, но 49860 уже получше (и питание выше), а ора1641 - уже другой уровень, попробуйте.
    Входной конденсатор можно уменьшить в 2-3 раза без потерь.
    Спасибо, полностью согласен. Операционники использовал, имеющиеся в наличии. Кулю новые попробую.

    ---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:27 ----------

    Продолжая испытания содеянного, сделал несколько тестов при разных коэффициентах усиления:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость от &#1.gif 
Просмотров:	156 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	373674

    Мне представляется любопытным, что рост искажений происходит заметно медленнее чем Ку. И это при том, что нет никакой экранировки и все виды наводок из вне, очевидно, растут пропорционально Ку.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    что рост искажений происходит заметно медленнее чем Ку.
    Это значит, что вы не уперлись в ОУ, а искажает все остальное.
    Притом настолько, что ОУ выправить это не может.

  9. #28
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Продолжая испытания содеянного, сделал несколько тестов при разных коэффициентах усиления:
    Ку изменялся с пом. R1 или R21 совместно с С11?
    А что, если С11 увеличить, скажем, на порядок? Если, конечно, позволит так сделать устойчивость.

  10. #29
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Ку изменялся с пом. R1 или R21 совместно с С11?
    А что, если С11 увеличить, скажем, на порядок? Если, конечно, позволит так сделать устойчивость.
    Ку менял с помощью измененмия R1. C11 на порядок не менял, но заметил, что при емкости 6пФ уровень гармоник увеличивается при Ку=30, а при Ку=100 С11 вообще не нужен.

    ---------- Сообщение добавлено 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было 01:21 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Это значит, что вы не уперлись в ОУ, а искажает все остальное.
    Притом настолько, что ОУ выправить это не может.
    Естественно искажает все остальное, но вы сильно упрощаете - ведь в любом случае мы измеряем весь тракт:
    звуковая карта на воспроизведение
    УНЧ,
    звуковая карта на запись,
    программа обработки.
    Так что это все суммарные цифры и вклад УНЧ здесь не самый большой.
    Кроме того, в заводской документации на ОУ указаны (если не ошибаюсь) параметры при единичном усилении и с небольшой амплитудой.
    На самом деле измерения просто каскада с ОУ дают худший результат при Ку=15, чем УНЧ в целом.
    Да и звуковая карта немногим дальше ушла.
    Результаты тестов выложу при первой возможности. Но в выходные у меня на даче слишком плохо работает интернет, так что придется ждать когда большинство разъедется.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    звуковая карта на воспроизведение
    УНЧ,
    звуковая карта на запись,
    Тут есть принеприятнейший нюан, что мы не знаем как оно все взаимодействует.
    У меня были ситуации, когда в такой системе измерения искажения были ниже, чем у голой ЗК, что естественно абсурд.
    Поэтому простенький генератор
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2717232
    Так же что бы небыло странных показаний, нужно в явном виде погенерить темже Спектраплюсом уровни по -90,100,120 и т.д.
    Что бы определиться с делителем и его искажениями.
    И потом корректировать цифры на реально измеренные.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    измерения просто каскада с ОУ дают худший результат при Ку=15
    Естественно, потому что вы уменьшаете ОС на 23дБ, т.е. в 15 раз.
    Для 4562 это будет с 0,00003 до 0,0005
    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Кроме того, в заводской документации на ОУ указаны (если не ошибаюсь) параметры при единичном усилении и с небольшой амплитудой.
    Поэтому и нужно разгрузить ОУ по напряжению, а УН по току
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	373719
    Последний раз редактировалось Walter; 06.06.2020 в 08:12.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Поэтому и нужно разгрузить ОУ по напряжению, а УН по току
    См ВВ, СЛ - там ОУ разгружен и по току, и по напряжению
    Последний раз редактировалось fakel; 06.06.2020 в 11:41.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    См ВВ, СЛ - там ОУ разгружен и по току, и по напряжению
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    или как в СЛА - параллельник для разгрузки по току+ОБ по напряжению.
    NE5532/4 и LM4562 по току можно не особо разгружать.
    LM4562 при 7мА выдает что-то около 0,0002% при 2В РМС, 5532 - 0,0005%.
    AD8397 в своей ранней инкарнации AD45048 - 0,00017%

    В ВВ и СЛА использовались ОУ с совсем дохлыми выходными каскадами, там без вариантов.
    В СЛА - осознанно ЛМ318, разгруженный паралельником.
    В ВВ - К574УД1, который .... ну он точно ОУ, судя по количеству ног. Который начинает искажать что-то при <100 кОм в цепи ОС

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    C11 порядок не менял, но заметил, что при емкости 6пФ уровень гармоник увеличивается при Ку=30, а при Ку=100 С11 вообще не нужен.
    все логично.

  15. #34
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Тут есть принеприятнейший нюан, что мы не знаем как оно все взаимодействует.
    У меня были ситуации, когда в такой системе измерения искажения были ниже, чем у голой ЗК, что естественно абсурд.
    Поэтому простенький генератор
    https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2717232
    Так же что бы небыло странных показаний, нужно в явном виде погенерить темже Спектраплюсом уровни по -90,100,120 и т.д.
    Что бы определиться с делителем и его искажениями.
    И потом корректировать цифры на реально измеренные.
    Я пошел другим путем - снял параметры
    - при работе ЗК сама на себя,
    - после ОУ без нагрузки и Ку=15,
    - и собственно на выходе УНЧ на нагрузке 4ом и амплитудой 30В:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спавнение со ЗК.gif 
Просмотров:	149 
Размер:	24.8 Кб 
ID:	373829
    Следует отметить, что параметры ЗК соответствуют паспортным, что косвенно подтверждает правильность измерений.
    Так же можно оценить вклад в искажения отдельных частей схемы измерения (как правильно распределить - тема дискуссионная).

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    что косвенно подтверждает правильность измерений.
    Не настораживает, что IMD у измеряемого устройства получились лучше, чем у голой карты?

  17. #36
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Не настораживает, что IMD у измеряемого устройства получились лучше, чем у голой карты?
    Нет, я с этим уже разбирался - IMD, кроме собственно модуляции комбинацией тестовых сигналов, включает в себя модуляцию от существующих в системе фонов и внешних наводок. Поэтому чем менььше уровень сигнала, тем большую часть от него составляют фоны и наводки, которые есть в любом устройстве, в том числе и ЗК.

  18. #37
    Новичок Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Набрал в Микрокапе схему для 4-Омной нагрузки. МС показывает неплохие параметры (Меандр правда хорош только до +/- 25 В)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-THDN4.PNG 
Просмотров:	126 
Размер:	29.9 Кб 
ID:	373900Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-IMD4.PNG 
Просмотров:	110 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	373901Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-СХЕМА.PNG 
Просмотров:	258 
Размер:	42.0 Кб 
ID:	373902Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-Боде1.PNG 
Просмотров:	125 
Размер:	31.8 Кб 
ID:	373903Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-КИ4.PNG 
Просмотров:	125 
Размер:	12.3 Кб 
ID:	373904Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-меандр.PNG 
Просмотров:	118 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	373905Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-огр-син4-42В.PNG 
Просмотров:	120 
Размер:	37.7 Кб 
ID:	373906ОУ-ПОЛ.CIRОУ-ПОЛ-СХЕМА.CIRНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-СХЕМА.PNG 
Просмотров:	258 
Размер:	42.0 Кб 
ID:	373902

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    рал в Микрокапе схему для 4-Омной нагрузки.
    Ну изврат же! R14 R19 вольтодобавку не?

  20. #39
    Новичок Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну изврат же! R14 R19 вольтодобавку не?
    Сейчас попробую поизвращаться ...Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-ВД-СХЕМА.PNG 
Просмотров:	245 
Размер:	48.8 Кб 
ID:	373939Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-ВД-IMD4-98.PNG 
Просмотров:	106 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	373945Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-ВД-КИ4.PNG 
Просмотров:	103 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	373949Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-ВД-THDN4.PNG 
Просмотров:	106 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	373946Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-ВД-огр-син4-43,5В.PNG 
Просмотров:	102 
Размер:	37.2 Кб 
ID:	373943Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-ВД-меандр.PNG 
Просмотров:	95 
Размер:	18.9 Кб 
ID:	373941Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-ВД-развязка.PNG 
Просмотров:	116 
Размер:	42.7 Кб 
ID:	373950Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-ВД-Боде1.PNG 
Просмотров:	103 
Размер:	31.7 Кб 
ID:	373947Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-ВД-стабил.PNG 
Просмотров:	99 
Размер:	35.8 Кб 
ID:	373944ОУ-ПОЛ-ВД.CIRНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОУ-ПОЛ-ВД-Боде2.PNG 
Просмотров:	102 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	373948
    С вольтдобавкой все гораздо симпатичнее и меандр и амплитуда выхода, а развязка по питанию лучше -122 дБ !
    Последний раз редактировалось asgladd; 09.06.2020 в 20:44.

  21. #40
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Простой УНЧ с высоким коэффициентом усиления и двух петлевой ООС.

    Спасибо, asgladd, за предложение (оно естественно напрашивается ), но я хочу сначала закончить испытания этой схемы, а уже потом вносить изменения.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •