Как вытянуть мидбас?

[Magellan]

Имеется ак.система на Аса 1622 и т290. Обем ящика 19-19.5 литров. фазик 7х11см. Фильтры пассивные по рекомендации аса ( правда ВЧ фильтр заточен под т260, но в данном случае это не имеет значения). Так вот, мне сильно не хватает низких, тех самых,как здесь любят говорить, быстрых, ударных(как понимаю, это 60-80 гц). Второй ящик уменьшил эксперимента ради до 16 литров. Большой разницы не заметил. Менял длину фазика, самый низ понятное дело меняется, на миде никак не отражается. Вот интересуюсь- это особенность именно этих низкочастотников или что-то не то с оформлением? Или я просто басофил)))?

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

Ачх кстати возможности снять нет, не обычным китайским капсулем ее снимать же)

[SolSound]

Оллема, давайте не утрировать про киловатты. У меня на одной паре , динамики 8" и 12 суммарно 600 вт усиление. Соотношение по полосам 1 к 5. На паре много уважаемого Субсоника на коаксиальной бейме 8" суммарно было 33 вт ламповой мощности. Соотношение мощностей 1 к 3. Деление по полосам: сч и вч 1 полоса, мид 2 полоса. Могучий саб для низкого нч у меня в процессе изготовления, но пока его нету, недостатка в басе я не испытываю. У него будет свой усилитель на 800 вт/8 ом

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

Нисколько не оспаривая, А если я тихо слушаю, зачем мне киловатты на НЧ?!

Так слушайте на здоровье тихо с таким же звучанием как когда громко. Все же ищут бас на малой громкости, так получите.

[Magellan]

У subsonicа просто другие понятия о мидбасе и мощностях.

Offтопик:

Скрытый текст

Согласно его концепции, если все сделать правильно, то киловатты растворятся, а соседи, - разъедутся.
Ну или как минимум, расплывутся (в широкой дружественной улыбке).
/*Не в обиду, а уважения из */

[свернуть]

Если говорить об обычной бытовой двухполоске, то мидбас, конечно не такого масштаба, но всё равно должен присутствовать. Даже с таким динамиком. Или с оформлением что-то не так, или с фильтром. Баффл степ скомпенсирован в фильтре? В даташите на этот динамик вроде бы нарисовано, что его АЧХ уже имеет наклон, но есть ли он на самом деле.. Если середина хоть сколько-нибудь торчит над НЧ, то мидбаса не будет.

По бафлу не имею информации, фильтры от АСА. Но на слух доминирования середины не ощущается, хотя это конечно все субьективно, я точно не слухач.
Вот фильтр

[subsonic]

Нисколько не оспаривая, хотелось бы заметить: если в басы вдуваем киловатты, то какую при этом мощность подразумеваем на СЧ и ВЧ? Необходимое звуковое давление то на НЧ относительное же от остального диапазона. А если я тихо слушаю, зачем мне киловатты на НЧ?!

Речь о другом, не надо все трактовать буквально.
Если у нас есть киловатты, не обязательно "глушить чертей".
Но перераспределение мощностей по полосам необходимо.
Говорят что это приблизиться к "концертному" звучанию дома не возможно.
На самом деле просто необходима система у которой тональный баланс не меняется от громкости, как у большинства бытовых систем сведённых под голову привязанную к одной точке...

[Magellan]

Да так и сделаю через пару дней, пока время не позволяет

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:28 ----------

да, понасувай чего, там пенопласт, кирпич, досочки, у меня фазик на частоте резонанса, да и с тда7293 тоже работал

Да так и сделаю через пару дней, пока время не позволяет

[Оллема]

subsonic, как считаете, если мощность полосы СЧ составляет 1 Вт, какая мощность потребуется для мида и саба? Понятно, что по чуйке нет конкретики в вопросе, но в общих каких то чертах?

[subsonic]

subsonic, как считаете, если мощность полосы СЧ составляет 1 Вт, какая мощность потребуется для мида и саба? Понятно, что по чуйке нет конкретики в вопросе, но в общих каких то чертах?

Один из наших форумчан , юзает полочники Г.Крылова с трехваттным "задохликом".
Какого было его удивление, когда он решил посмотреть уровень на сабе.
Оказалось около 200 Ватт (размах контролировал осциллографом, потом пересчитывал ).

[владимирр]

Один из наших форумчан , юзает полочники Г.Крылова с трехваттным "задохликом".
Какого было его удивление, когда он решил посмотреть уровень на сабе.
Оказалось около 200 Ватт (размах контролировал осциллографом, потом пересчитывал ).

есть данные по чуйке этого девайса? и 200вт на какой частоте?

[subsonic]

есть данные по чуйке этого девайса? и 200вт на какой частоте?

Чутье саба примерно 98дБ начиная с 40 Гц и выше...

[владимирр]

Чутье саба примерно 98дБ начиная с 40 Гц и выше...

хорошо, эти 98дб и, (сколько там у полочников, 85-88дб), слышим "мы" или прибор (микрофон или чё там ещё), если мы, то думаю будет слышно только саб, и почему не должно быть одинаково, скажем на 160гц и 640гц, в смысле показания (микрофон или чё там ещё). Вопрос не праздный, хотелось бы понять почему здесь (160 и 640) одинаково, (микрофон или чё там ещё) а здесь такая разница, или что то не так с (микрофон или ещё чё там)

[subsonic]

хорошо, эти 98дб и, (сколько там у полочников, 85-88дб), слышим "мы" или прибор (микрофон или чё там ещё), если мы, то думаю будет слышно только саб, и почему не должно быть одинаково, скажем на 160гц и 640гц, в смысле показания (микрофон или чё там ещё). Вопрос не праздный, хотелось бы понять почему здесь (160 и 640) одинаково, (микрофон или чё там ещё) а здесь такая разница, или что то не так с (микрофон или ещё чё там)

Саб удален от линии полочников более чем на четыре метра.
Он просто "заполняет пространство", без какого либо доминирования.
Вопрос про 160 и 640 не понятен.

[владимирр]

какое удаление? мы же к "соседу" его не ставим?, мы имеем 98дб на сабе и, сколько там(85-88дб) на полочниках, 160-640гц и 40-160гц, как там, кривая равной громкости, если в первом случае ровно, то почему во втором нет, это (микрофон или ещё чё там) не так

[subsonic]

какое удаление? мы же к "соседу" его не ставим?, мы имеем 98дб на сабе и, сколько там(85-88дб) на полочниках, 160-640гц и 40-160гц, как там, кривая равной громкости, если в первом случае ровно, то почему во втором нет, это (микрофон или ещё чё там) не так

Понятно.
Диапазон 40-160 некорректен по выбору частот раздела.
Это будет совсем не саб
Чувствительность человеческого органа восприятия ( мы одновременно слышим ухом и ощущаеи тактильно ) в этом диапазоне крайне не линейна.
Полочники отрезаны ниже 75 Гц LR-4, ниже саб с диапазоном октава 30-60 Гц (в данном конкретном случае 40-60) ...
Только саб "пришивается" к полочникам в соответствии с КРГ, примерное слияние происходит на 105 -110 Гц.
Все что выше по частоте уже не имеет таких резких подъемов-спадов и можно сказать условно линейно.

[владимирр]

Понятно.
Диапазон 40-160 некорректен по выбору частот раздела.
Это будет совсем не саб
Чувствительность человеческого органа восприятия ( мы одновременно слышим ухом и ощущаеи тактильно ) в этом диапазоне крайне не линейна.
Полочники отрезаны ниже 75 Гц LR-4, ниже саб с диапазоном октава 30-60 Гц (данном конкретном случае 40-60) ...

я не про выбор раздела, а именно там на 40гц микрофон видит одно а мы другое, и почему это (где там в микрофонах, измерителях, прогах) не приведенно к одному знаменателю, т.е. на 40гц микрофон показывает 98дб и на 160гц тоже 98дб, в первом случае мы "не слышим", а во втором "слышим", это чо за измерения вообще, "сферический конь в вакууме", как вообще это понимать и корректны ли они от слова совсем. С уважением!

[subsonic]

я не про выбор раздела, а именно там на 40гц микрофон видит одно а мы другое, и почему это (где там в микрофонах, измерителях, прогах) не приведенно к одному знаменателю, т.е. на 40гц микрофон показывает 98дб и на 160гц тоже 98дб, в первом случае мы "не слышим", а во втором "слышим", это чо за измерения вообще, "сферический конь в вакууме", как вообще это понимать и корректны ли они от слова совсем. С уважением!

Не путайте чувствительность устройства (саба) 98дБ/1Ватт/1метр.
И финальную звуковую интенсивность (громкость) в зоне прослушивания, учитывая размещение всех компонентов системы в пространстве.

[владимирр]

Не путайте чувствительность устройства (саба) 98дБ/1Ватт/1метр.
И финальную звуковую интенсивность (громкость) в зоне прослушивания, учитывая размещение всех компонентов системы в пространстве.

а если я с метра слушаю сидя на сабе и полочники мне в уши с метра дуют?, и что у саба интенсивность с расстоянием падает быстрее, ВООБЩЕ как то не сходится и оговорюсь, рассматриваем измерения в безэховой, а не расчётное и уж тем более привязку к расстановке в КДП или открытом пространстве. За нами наблюдают.

[subsonic]

а если я с метра слушаю сидя на сабе и полочники мне в уши с метра дуют?, и что у саба интенсивность с расстоянием падает быстрее, ВООБЩЕ как то не сходится и оговорюсь, рассматриваем измерения в безэховой, а не расчётное и уж тем более привязку к расстановке в КДП или открытом пространстве. За нами наблюдают.

Речь идёт то другом.
Пусть с метра.
Пусть чувствительность, в идеале, полностью одинакова по полосам.
Для того чтобы для уха не нарушался тональный баланс нам все равно придется прибавлять мощности для саба ...

[владимирр]

Речь идёт то другом.
Пусть с метра.
Пусть чувствительность, в идеале, полностью одинакова по полосам.
Для того чтобы для уха не нарушался тональный баланс нам все равно придется прибавлять мощности для саба ...

Хорошо, тогда зачем нам эти все цифиры и как тогда равнять, где эта волшебная "ровная" и все эти графики по -3дб на, скажем, 40гц, цифра ниапчём выходит. Ну я так понимаю расчётное и никакие микрофоны нам не помогут в виду не "корректности" или как?

[subsonic]

Хорошо, тогда зачем нам эти все цифиры и как тогда равнять, где эта волшебная "ровная" и все эти графики по -3дб на, скажем, 40гц, цифра ниапчём выходит. Ну я так понимаю расчётное и никакие микрофоны нам не помогут в виду не "корректности" или как?

Ну почему же, у нас просто совсем разные точки зрения по этому вопросу.
Для Вас линейно то что отображает микрофон.
Для меня линейно именно так позволяют воспринимать человеческие органы слуха и осязания (восприятия).
Подобные измерения могут быть почти достоверны только в условиях безэховой камеры и с применением точной откалиброванной измерительной техники.

[владимирр]

Ну почему же, у нас просто совсем разные точки зрения по этому вопросу.
Для Вас линейно то что отображает микрофон.
Для меня линейно именно так позволяют воспринимать человеческие органы слуха и восприятия.

Извини, но для меня это совсем не так, цифры -3дб приняты "кем-то" и фигурируют во многих характеристиках АС. Хочется понять как это всё привести к одному знаменателю и "чем рассчитать". А то, понимаете ли, на "всех углах" кричат - "Да у меня там 30гц по -3дб", а включаешь и там... (мат, много мата с огромным перечислением родственников три дня, ни разу не повторившись) и их там нет, а микрофон показывает, и зачем это вот, кто прав и где консенсус.

[subsonic]

Извини, но для меня это совсем не так, цифры -3дб приняты "кем-то" и фигурируют во многих характеристиках АС. Хочется понять как это всё привести к одному знаменателю и "чем рассчитать". А то, понимаете ли, на "всех углах" кричат - "Да у меня там 30гц по -3дб", а включаешь и там... (мат, много мата с огромным перечислением родственников три дня, ни разу не повторившись) и их там нет, а микрофон показывает, и зачем это вот, кто прав и где консенсус.

Цифры отражают, кем то давно описанную и общепринятую концепцию, только и всего.
Есть два пути.
Следовать ей, принимая беззаговорочно.
Подвергнуть сомнению и искать свой путь, а найдя следовать ему...
Я подверг сомнению более 30-ти лет назад.
P.S. допустим 30 Гц по -3 дБ де-факто считается "линейкой".
А на деле даже если "в нулях", в силу нелинейности уха будет полностью маскироваться 60 Гц.
На 30-ти требуется подъем относительно 60-ти +6дБ/октава.