Как вытянуть мидбас?

[Magellan]

Имеется ак.система на Аса 1622 и т290. Обем ящика 19-19.5 литров. фазик 7х11см. Фильтры пассивные по рекомендации аса ( правда ВЧ фильтр заточен под т260, но в данном случае это не имеет значения). Так вот, мне сильно не хватает низких, тех самых,как здесь любят говорить, быстрых, ударных(как понимаю, это 60-80 гц). Второй ящик уменьшил эксперимента ради до 16 литров. Большой разницы не заметил. Менял длину фазика, самый низ понятное дело меняется, на миде никак не отражается. Вот интересуюсь- это особенность именно этих низкочастотников или что-то не то с оформлением? Или я просто басофил)))?

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

Ачх кстати возможности снять нет, не обычным китайским капсулем ее снимать же)

[mAxSpace]

Прежде чем говорить о вкусах, неплохо бы для начала понять смысл студийной "преснятины".
Виноват в этом отчасти, современный контент "пережатые длительного хранения консервы".
Более 90% коммерческого современного контента на студийном сете звучит откровенно отвратительно...
По настоящему, качественно записанный материал, чистые эмоции, которые хочется слушать бесконечно.
А у нас запись сомнительного качества, сомнительный источник, аппарат усредненно-подкрашено пытается создать иллюзию звучания из этих фекалий...
Грустно...
О вкусах вообще без комментариев.

Уже совсем вашу мысль, не улавливаю. При чём тут тогда задранный саб согласно КРГ ?

---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

Хорошо, имеем АС -3дб на 34гц, если это так, то где я эти "34" могу услышать, попытка поднять эти -3дб ничего не дают, от слова совсем, какого "х" они там заявлены

Заявлено и реальная АЧХ в комнате это две большие разницы. У меня, например, по измерениям 28 гц в полку - если на записи они есть, их слышно очень хорошо, даже на тихой громкости.
А недавно на эксперименты прикупил Свены с 4" басовиком - там заявлено от 40гц, а толку, если динамик с резонансной около 100 гц и порт ФИ на 77 гц

[subsonic]

Уже совсем вашу мысль, не улавливаю. При чём тут тогда задранный саб согласно КРГ ?

Саб, как и вся АС ( точнее отдельные полосы образующие саму АС) должны составлять единое целое
в соответствии с КРГ.
Такой подход полностью рушит классический подход к построению систем на базе "классических" многополосок с АЧХ выстроеной в "линейку" по микрофону.

[владимирр]

там заявлено от 40гц, а толку

https://avaaudio.my1.ru/publ/loudspe...salab/3-1-0-13 здесь думаю можно верить, при сборке были сняты параметры, и соблюдены все параметры фильтров и корпуса, я не услышал того чего заявлено, почему собсно и написал - "не моё" Я их на улицу уташил и дунул, а в ответ..., да и синус гонял

[mAxSpace]

Саб, как и вся АС ( точнее отдельные полосы образующие саму АС) должны составлять единое целое
в соответствии с КРГ.
Такой подход полностью рушит классический подход к построению систем на базе "классических" многополосок с АЧХ выстроеной в "линейку" по микрофону.

А если трехполоска играет так что саба вообще не требуется ? Ну просто низа иногда даже чуть больше чем нужно - хорошего низа.

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------

https://avaaudio.my1.ru/publ/loudspe...salab/3-1-0-13 здесь думаю можно верить, при сборке были сняты параметры, и соблюдены все параметры фильтров и корпуса, я не услышал того чего заявлено, почему собсно и написал - "не моё" Я их на улицу уташил и дунул, а в ответ..., да и синус гонял

Ну вот та же моя система, раньше жила в другой квартире - низа катострофически нехватало, так что все измерения в стерильных условиях, мало о чём говорит особенно на НЧ.
Ну заявлено одно. а если на улице измеряли и вышло другое это означает что "заявка" от фонаря.

[subsonic]

А если трехполоска играет так что саба вообще не требуется ? Ну просто низа иногда даже чуть больше чем нужно - хорошего низа.

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------



Ну вот та же моя система, раньше жила в другой квартире - низа катострофически нехватало, так что все измерения в стерильных условиях, мало о чём говорит особенно на НЧ.
Ну заявлено одно. а если на улице измеряли и вышло другое это означает что "заявка" от фонаря.

Измерения...
Как?
Чем?
В каких условиях ?
Большинство измерений фигурирующих в качестве различных доказательств - фикция.
АЧХ снятые даже в безэховой камере и то идут с поправками и оговорками.

[владимирр]

прихожу к выводу что "снизу" надо считать, измерять и слушать, как собственно и во всём диапазоне, и возможно, с вероятностью 99% это не будет прямая АЧеХа

[mAxSpace]

с вероятностью 99% это не будет прямая АЧеХа

Конечно не будет. Горбыли. Хотя, как я змамечал, чем больше площадь низовиков, тем они ровнее играют и замазывают что ли эти горбыли. Так что вариант с 4 шт 18" сабами дома не такой уж невариант. А врубать на всю необязательно.

[Shidim]

прихожу к выводу что "снизу" надо считать, измерять и слушать, как собственно и во всём диапазоне, и возможно, с вероятностью 99% это не будет прямая АЧеХа

Она АЧХ по факту на личном бафле (голова шея уши торс), вообще нигде, кроме мозга, ровной не будет. Может быть в безсредном или безэховом пространстве на микрофоне со стойкой, но до тех пор пока не поместишь туда сам себя.

[serglukas]

НО! ровная АЧХ ниразу не гарантирует что АС будут звучать хорошо, есть ещё много моментов, которые нужно учесть при разработке акустики.

Можно тезис расширить? - Что ускользает от внимания при разработке, кроме АЧХ, собственно, в интересующем нас диапазоне НЧ.

[SilentS]

Можно тезис расширить? - Что ускользает от внимания при разработке, кроме АЧХ, собственно, в интересующем нас диапазоне НЧ.

АЧХ чего, АС или связки АС+комната? Известно, что на ВЧ мы слышим прямой сигнал, на СЧ начинает давать вклад отраженный, а на НЧ любая комната дает аж до 90% сигнала (то есть комната легко может усиливать или ослаблять сигнал на какой-то частоте в десять раз). От этого никуда не деться, наше ухо привыкло к такому усилению. Но остается задача сделать так, чтобы это усиление комнатой было без выраженных резонансов на каких-то частотах. Достигается это правильным выбором концепции АС (прежде всего - количеством полос, количество динамиков на полосу), их установкой в правильных местах, подбором места прослушивания. Следующий этап - установка пассивных НЧ поглотителей. Еще лучший результат дают игры с цифровыми процессорами, которые компенсируют (в какой-то степени, конечно) ненужные отражения. В принципе, в системах типа DBA отраженный от стен сигнал почти полностью компенсируется, но это и самый затратный способ, т.к. требует дохрениллеон одинаковых динамиков, чтобы равномерно заполнить ими две стены.

И только после победы над комнатой есть смысл играться с общим тональным балансом (потому что в системе с подавленными комнатными резонансами будет ощущаться нехватка баса, который придется добавить. АЧХ в итоге получится близкой к тому, что было до компенсации резонансов, но звучать будет совсем по-другому). Производители АС пытаются настраивать АЧХ своих колонок таким образом, чтобы они хорошо звучали в среднестатистической комнате. В реальности же может получиться и хорошо, и плохо.

[Martyn]

Можно тезис расширить? - Что ускользает от внимания при разработке, кроме АЧХ, собственно, в интересующем нас диапазоне НЧ.

Ну как что? Финальная слуховая настройка в той комнате, где АС будет жить.
Способы и методы финальной настройки звука делятся на три направления: работа с комнатой, работа с усилением и работа с самой АС.

[Shidim]

В принципе, в системах типа DBA отраженный от стен сигнал почти полностью компенсируется, но это и самый затратный способ, т.к. требует дохрениллеон одинаковых динамиков, чтобы равномерно заполнить ими две стены.

Прошу прощение, что "выдрал" из контекста, так как согласен со всем, что изложено выше и ниже.
Но имхо DBA как массив в малом помещении, не обязательно должен быть больше 2-х, по маршруту фронт-тыл. Пишу это не для споров, а для других "неискушённых" читателей, дабы не боялись пробовать "малые составы".

[subsonic]

Ну как что? Финальная слуховая настройка в той комнате, где АС будет жить.

Первичным, должен быть анализ акустической среды...
Сможет ли задуманная АС полностью обеспечить желаеиый результат в данном конкретном помещении.

[Shidim]

Способы и методы финальной настройки звука делятся на три направления: работа с комнатой, работа с усилением и работа с самой АС.

Можно/нужно ещё со слушателем поработать, (как с неким препятствием корёжащим АЧХ и импульс возле уха) по линии процессинг-АС-комната-слушатель.

[Martyn]

Первичным, должен быть анализ акустической среды...
Сможет ли задуманная АС полностью обеспечить желаеиый результат в данном конкретном помещении.

Ну да, тогда самым самым первым «а что собственно хотим от звука и в каких жанрах».

---------- Сообщение добавлено 08:10 ---------- Предыдущее сообщение было 08:08 ----------

Можно/нужно ещё со слушателем поработать, (как с неким препятствием корёжащим АЧХ и импульс возле уха) по линии процессинг-АС-комната-слушатель.

Каким образом? Лечение головной боли методом усекновения головы?

[subsonic]

Ну да, тогда самым самым первым «а что собственно хотим от звука и в каких жанрах».

Воспроизведение Нч полосы не должно зависеть от жанравости материала.
Звучание должно быть аутентичным для каждого из жанров, соответствовать их стилистике.

[Shidim]

Первичным, должен быть анализ акустической среды...

Subsonic, можно "каверзный" вопрос? Спасибо Ранее от вы озвучивали бытующую в "народе аксиому", о распределении полезного сигнала в помещении, по формуле 70 (прямой) на 30 (отражённый), но в обычной гостиной, таких результатов архитектурным методом достичь проблематично, но можно электронной коррекцией. Возможно есть другой способ?

[subsonic]

Subsonic, можно "каверзный" вопрос? Спасибо Ранее от вы озвучивали бытующую в "народе аксиому", о распределении полезного сигнала в помещении, по формуле 70 (прямой) на 30 (отражённый), но в обычной гостиной, таких результатов архитектурным методом достичь проблематично, но можно электронной коррекцией. Возможно есть другой способ?

Увеличивать мощности и площади излучателей по полосам.

[Shidim]

Каким образом? Лечение головной боли методом усекновения головы?

Не после этого только тишина Тезисно можно тут посмотреть https://sigport.org/sites/default/fi...r_VR_AR_MR.pdf

---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

Увеличивать мощности и площади излучателей по полосам.

Понял как, пытаемся маскировать отражения путём доминирования "прямого" непосредственно возле уха слушателя.

[subsonic]

Понял как, пытаемся маскировать отражения путём доминирования "прямого" непосредственно возле уха слушателя.

С оговорками, именно так.
Все определяется не искаженным, оговоренным уровнем прямого сигнала в зоне прослушки.