Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 149

Тема: Ripple current конденсатора

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для filosow
    Регистрация
    25.11.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    56

    По умолчанию Ripple current конденсатора

    Всем здравствовать! Возник вопрос по подбору конденсатора по параметру "Rated ripple". Предположим строится регулируемый блок питания на ток до 4А, 1...10В, с линейным трансформатором и диодным мостом. Погонял схему в мультисиме, получается через кондер течет такой же ток, как через нагрузку. Т.е. конденсатор следует подбирать , чтобы его "Rated ripple" был больше максимального тока, потребляемого от всей схемы? Или есть какой другой расчет?

  2. #41
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    нести феерический бред о них

    Offтопик:
    А что если максимальный ток в частотном диапазоне нелинеен, то любой другой будет линеен? Бред, это когда линейность определяют гармоники и можно взять любой фильтрующий кондёр и транс и после них установить кучу стабов которые всё исправят. Главное чтобы стаб был малошумящим.
    Последний раз редактировалось Алекссандр; 02.06.2020 в 13:06.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    А что если максимальный ток в частотном диапазоне нелинеен, то любой другой будет линеен?
    да
    Вот пример на знание закона Ома.
    Нелинейность максимального тока через резистор от частоты (длительности импульсов) на картинке.
    Возьметесь оценить "линейность" резистора?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Derating.png 
Просмотров:	402 
Размер:	62.4 Кб 
ID:	373472

  4. #43
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Возьметесь оценить "линейность" резистора?

    Offтопик:
    Относительно чего? С чем сравнивать будем?

  5. #44
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    А что если максимальный ток в частотном диапазоне нелинеен, то любой другой будет линеен? Бред, это когда линейность определяют гармоники и можно взять любой фильтрующий кондёр и транс и после них установить кучу стабов которые всё исправят. Главное чтобы стаб был малошумящим.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора


    Offтопик:


    Алексссандр, жги дальше! Пора взяться и за закон Ома! Дадим бой круглоземельцам!

  7. #46
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Пора взяться и за закон Ома!

    Offтопик:
    Так возмись, что мешает? Внутреннее сопротивление конденсаторов на разной частоте изготовители так же часто указывают или его можно измерить.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Так возмись, что мешает?

    Offтопик:
    А ты на что?!

  9. #48
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора


    Offтопик:
    Я уже высказал.

    Сопротивление нагрузки последовательно с внутренним сопротивлением конденсатора, следовательно лучше когда внутреннее сопротивление конденсатора постоянно.

    Хотите оспорить? Доказывайте обратное.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Относительно чего? С чем сравнивать будем?
    Ну а с конденсатором как было?
    Так и тут. Картинка есть.
    На ней четко видно, что чем ниже частота импульса, тем меньше тока можно подавать на резистор.
    Все как и с конденсатором.
    С конденсатором вы говорите, что дело в повышении его внутреннего сопротивления.
    Ну значит и с резистором получается то-же самое.

    Так что, может где-то и есть хорошие резисторы, но "внутреннее сопротивление" вишаевоской металлопленки явно возрастает на низкой частоте.

    Че не так?
    Видите, я уже научился в альтернативную логику.

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Сопротивление нагрузки последовательно с внутренним сопротивлением конденсатора, следовательно лучше когда внутреннее сопротивление конденсатора постоянно.

    Хотите оспорить? Доказывайте обратное.
    Еще раз картинка, крупнее:

    Явно видно, что это "внутреннее сопротивление резистора" мало только на ВЧ, на частотах выше 3 кГц. А лучше было бы, если бы внутренне сопротивление резистора было постоянно.

    Хотите оспорить - доказывайте обратное.

  11. #50
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну а с конденсатором как было?
    Сравнивать нужно аналогичные вещи, иные сравнения не корректны. Я говорил о конденсаторах разных изготовителей.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    тем меньше тока можно подавать на резистор
    С чего вы взяли, что график свидетельствует только об этом? Вы считаете, что при меньшем значении тока графики будут иные (на частотах выше 3 кГц) На чём основаны такие заявления?

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Так что, может где-то и есть хорошие резисторы, но "внутреннее сопротивление" вишаевоской металлопленки явно возрастает на низкой частоте.
    А от номинала самого резистора это не зависит?

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Сравнивать нужно аналогичные вещи, иные сравнения не корректны. Я говорил о конденсаторах разных изготовителей.
    Ну так давайте и о резисторах разных изготовителей поговорим.
    Эти картинки внутреннего сопротивления резисторов очень отличаются.
    И кстати, наиболее хороши у угольных сопротивлений.
    Тут уж параллель с БГ сама напрашивается

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    С чего вы взяли, что график свидетельствует только об этом?
    Ну как же! Я внимательно читал Ваши посты про конденсаторы и проникся.
    Кстати, я посмотрел на внутреннее сопротивление диодов. Там вообще жуть. Допустимый краковременный риппл просто огромен - вот она нелинейность в рафинированном виде!

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    А от номинала самого резистора это не зависит?
    Зависит и от номинала и от технологии и от производителя.

  13. #52
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну так давайте и о резисторах разных изготовителей поговорим.
    Тема не о резисторах.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Зависит и от номинала и от технологии и от производителя.
    Вот Вы и сами ответили.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Тема не о резисторах.
    Да пусть их. Мне больше импонирует, что с законом Ома получается не все так однозначно. Вот ведь как чувствовал.

  15. #54
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора


    Offтопик:
    Для линейных элементов ВАХ в идеале представляет собой прямую линию в силу закона Ома. В реальности, рабочая область ВАХ линейных элементов может пробегать по траекториям, отклоняющимся от прямолинейной и если кто то считает, что изготовители не ставят перед собой такой задачи, тот ошибается.

  16. #55
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Я уже высказал.

    Сопротивление нагрузки последовательно с внутренним сопротивлением конденсатора, следовательно лучше когда внутреннее сопротивление конденсатора постоянно.

    Хотите оспорить? Доказывайте обратное.
    А кто доказывал обратное?!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #56
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А кто доказывал обратное?!
    Ну я то говорил именно об этом, а не об обратном. Зачем делать нелинейный источник, когда можно сделать более линейный?

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Рекомендую выбирать конденсаторы с наименьшим изменением тока от частоты.
    И не я утверждал, что зависимость тока от частоты приведённых изготовителем в даташит как и зависимость внутреннего сопротивления от частоты, имеет нелинейность только при крайних значениях. Кто это писал посмотри по постам.

    Не часто, но иногда изготовители приводят

    Следовательно при заданных автором темы условиях
    Цитата Сообщение от filosow Посмотреть сообщение
    регулируемый блок питания на ток до 4А, 1...10В, с линейным трансформатором и диодным мостом
    подходящей будет ёмкость в 47000 мкФ https://ru.mouser.com/datasheet/2/88/381LQ-610416.pdf.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	381LQ.JPG 
Просмотров:	118 
Размер:	203.5 Кб 
ID:	373495  
    Последний раз редактировалось Алекссандр; 02.06.2020 в 17:40.

  18. #57
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Ну я то говорил именно об этом,
    Алиса, ты меня не путай(с), у нас все ходы записаны!(с).

    Ты говорил совсем про другое - про указаный в даташите риппл каррент и его зависимость от частоты.

    ---------- Сообщение добавлено 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

    А оно никакого отноения не имеет ни к этому:

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Сопротивление нагрузки последовательно с внутренним сопротивлением конденсатора, следовательно лучше когда внутреннее сопротивление конденсатора постоянно.

    Хотите оспорить? Доказывайте обратное.
    ни к остальной пурге, которую ты тут нес, пытаясь "переобуться в прыжке", когда тебя носом ткнули.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #58
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Алиса, ты меня не путай(с), у нас все ходы записаны!(с).

    Ты говорил совсем про другое - про указаный в даташите риппл каррент и его зависимость от частоты.
    Базилио, да кто ж тебя обманывает? (с) Выше я приложил картинку, где явно видно и зависимость тока и внутреннего сопротивления от частоты. Хоты риппл и не имеет точно выраженной зависимости от внутреннего сопротивления (5 на 2 не целое число (с)), такая зависимость имеется и когда изготовитель не указывает ESR от частоты я смотрю на риппл.
    В случае указанном автором темы, для 4А/10В из даташита видно, что нужна ёмкость в 47 000 мкФ независимо на 10В она будет или 25В, так как при напряжении в 10В ток больше условно не будет, а вот как риппл, так и ESR на 120Гц и 20 кГц будут разными. И важно как первое, так и второе ибо сопротивление нагрузки будут подключены последовательно с ESR.

    З.Ы Если кто то сможет привести иные данные, где риппл с повышением частоты увеличивается и ESR при этом растёт - будет интересно. Жду.
    Последний раз редактировалось Алекссандр; 02.06.2020 в 19:30.

  20. #59
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Выше я приложил картинку, где явно видно и зависимость тока и внутреннего сопротивления от частоты.
    Картинка хорошая. Жаль к твоей пурге отношения не имеет


    P.S. Начинает надоедать.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #60
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Жаль к твоей пурге отношения не имеет

    Offтопик:
    Как всегда голословно. Ещё с древности: утверждаешь обратное - доказывай.

Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •