Ripple current конденсатора

[filosow]

Всем здравствовать! Возник вопрос по подбору конденсатора по параметру "Rated ripple". Предположим строится регулируемый блок питания на ток до 4А, 1...10В, с линейным трансформатором и диодным мостом. Погонял схему в мультисиме, получается через кондер течет такой же ток, как через нагрузку. Т.е. конденсатор следует подбирать , чтобы его "Rated ripple" был больше максимального тока, потребляемого от всей схемы? Или есть какой другой расчет?

[Alex]

Так я и пытаюсь это выяснить.

Он опять в прыжке переобуется

Повесить лэйбл на оппонента - всегда успеется.

Вот он сам на себя и успел....

[Алекссандр]

Конечно, нагревает.

При движении внутри конденсатора электроны испытывают точно такое же сопротивление, как и при движении по любому другому проводнику. Следовательно, учитывая ESR, конденсатор следует рассматривать как элемент, который обладает не только ёмкостью (идеальный конденсатор I=C(dU/dt)), но и последовательно соединённым с ней сопротивлением ESR.
Энергия, отнимаемая у упорядоченно движущихся зарядов в результате наличия сопротивления точно так же, как и в обычном резисторе идёт на нагрев, только в данном случае нагреваются выводы и обкладки конденсатора. ESR параметр, определяющий потери энергии в конденсаторе и от него зависит и нагрев конденсатора, если токи заряда/разряда достаточно большие, а так же и частотные свойсва конденсатора связанные с нелинейностью о которой я и говорил выше.
Максимально допустимый пульсирующий ток через конденсатор RCR (ripple current ratio) в даташит, показывает не только величину тока, но и зависимость тока от частоты, на который также оказывает большое влияние ESR конденсатора. Если изготовитель не указывает зависимость ESR от частоты, я использую при выборе RCR от частоты.

[Pilulkin]

При движении внутри конденсатора электроны испытывают точно такое же сопротивление, как и при движении по любому другому проводнику. Следовательно, учитывая ESR, конденсатор следует рассматривать как элемент, который обладает не только ёмкостью (идеальный конденсатор I=C(dU/dt)), но и последовательно соединённым с ней сопротивлением ESR.

Читайте и не говорите,что не читали:
https://chipenable.ru/index.php/programming-avr/172
https://www.compel.ru/lib/57937
P.S.Пора уже заканчивать с этой истерией...

[Алекссандр]

Читайте и не говорите,что не читали:

Зачем всё это? Как это потиворечит тому, что я говорил? ESR не зависит от частоты? Или RCR не зависит от частоты?
То, что |Z| = ESR только на частоте резонанса и т.п я и без этого знаю.

[Pilulkin]

Зачем всё это? Как это потиворечит тому, что я говорил? ESR не зависит от частоты? Или RCR не зависит от частоты?

Там всё написано без "толкований" в вашем понимании...
P.S.Пора заканчивать,если всё знаете...

[Алекссандр]

Там всё написано без "толкований"

Возмём два конденсатора из даташит https://ru.mouser.com/datasheet/2/31...09-1289053.pdf на пример на 390 мкФ, один на 50В другой на 63В и посмотрим их импеданс. У конденсатора на 50В импеданс меньше, не смотря на то, что у 63В тангенс угла потерь меньше. Ну и как, работают здесь указанные толкования?

Отвечаю автору темы я указал

Рекомендую выбирать конденсаторы с наименьшим изменением тока от частоты.

На что,

И чем это хорошо для линейного 50гц БП?

Не хотите, не выбирайте. Я что кого то насильно заставляю? Зачем весь этот винигрет из инета сюда мешать?

---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 18:19 ----------

по поводу ТР ТС/ТР ЕАС (а это как раз часть моих задач на текущей должности), где он показал полное непонимание простых вещей

Offтопик:
Ну так согласно текущей должности напиши, какое обязательное единое требование установлено для электромагнитной совместимости и низковольтного оборудования.

[Pilulkin]

Ну и как, работают здесь указанные толкования?

Очень просто - надобно смотреть ссылки: на\при какой частоте измерено и делать соответствующие выводы по применению...согласно "миллиметровой" разнице..

[Алекссандр]

Очень просто - надобно смотреть ссылки:на\при какой частоте измерено

Там указано на какой, смотрите как добротность влияет на импеданс в реале.
Речь о выборе электролитических конденсаторах и RCR в реале. Нелинейность электолита от частоты при заряде выраженная изготовителем как RCR, так же будет проявляеся и при разряде на нагрузку работающую в широком диапазоне частот.

[Pilulkin]

Там указано на какой, смотрите как добротность влияет на импеданс в реале.
Речь о выборе электролитических конденсаторах и RCR в реале. Нелинейность электолита от частоты при заряде выраженная изготовителем как RCR, так же будет проявляеся и при разряде на нагрузку работающую в широком диапазоне частот.

В реале,если имеется обычный двухполупериодный выпрямитель,выбор конденсатора определяется частотой и "амплитудой пульсаций", с оного,а нагрузка будет определять мощность БП,который рассчитан на максимальное потребление усилителя с учётом заряда\перезаряда конденсатора\ов.
P.S.Посмотрите на какой частоте\частотах максимальное потребление тока от БП(на музыкальном сигнале) - станет понятно,что это ограничено в худшем случае 1-м кГц,а не "широким диапазоном" частот.

[Алекссандр]

P.S.Посмотрите на какой частоте\частотах максимальное потребление тока от БП(на музыкальном сигнале)

А при чём здесь максимальное потребление и почему оно ограничего 1 кГц? Автор темы, что то говорил про музыкальный сигнал? Автор темы вроде бы ясно написал, но этого в упор никто не читает и вместо ответа приводит непонятно что.

Погонял схему в мультисиме, получается через кондер течет такой же ток, как через нагрузку.

Ну да ладно. Вы серьёзно считаете, что скажем для УНЧ выбор конденсаторов нужно осуществлять по току на частоте 50Гц и в худшем случае до 1 кГц, а всё что выше значения не имеет?

[Pilulkin]

А при чём здесь максимальное потребление и почему оно ограничего 1 кГц? Автор темы, что то говорил про музыкальный сигнал? Автор темы вроде бы ясно написал, но этого в упор никто не читает и вместо ответа приводит непонятно что.

В таком случае,какое отношение имеет "широкая полоса" в нагрузке,если там про неё ни слова?
P.S.Ответ был на ваш вопрос, в случае применения для питания УНЧ.

[filosow]

Здравствуйте! Спасибо за информацию; не ожидал таких баталий). В общем вопрос думаю решить следующим образом: параллельное соединение нескольких конденсаторов, скажем панасоники fc 3900 мкФ с ripple current около 3 А на частоте от 100 Гц. Количество по 4 шт, с общей емкостью 15600 мкФ. Выпрямленное напряжение 17 В, пульсации напряжения на конденсаторе при токе 4 А менее 1 В, остальное падение до максимальных 10 В на стабилизаторе. Немного не в тему, но правилен ли мой расчет?

[Алекссандр]

В таком случае,какое отношение имеет "широкая полоса" в нагрузке,если там про неё ни слова?

Ну так как автор пишет про ЛБП, следовательно, нагрузка будет разная.

P.S.Ответ был на ваш вопрос, в случае применения для питания УНЧ.

Offтопик:
Насчёт УНЧ был мой вопрос выше на который Вы не ответили.

[Pilulkin]

Ну так как автор пишет про ЛБП, следовательно, нагрузка будет разная.

В таком случае,разговор о "токе",а не "полосе"...

Насчёт УНЧ был мой вопрос выше на который Вы не ответили.

"Дорогой друг",вы мне не задавали вопроса по УНЧ,хотя вам и ответил - образно,что очень вас смутило...

[Алекссандр]

"Дорогой друг",вы мне не задавали вопроса по УНЧ,хотя вам и ответил - образно,что очень вас смутило...

Ну как же не задавал?

Вы серьёзно считаете, что скажем для УНЧ выбор конденсаторов нужно осуществлять по току на частоте 50Гц и в худшем случае до 1 кГц, а всё что выше значения не имеет?

[Pilulkin]

Ну как же не задавал?

Сообщение от filosow
Погонял схему в мультисиме, получается через кондер течет такой же ток, как через нагрузку.

Ну да ладно. Вы серьёзно считаете, что скажем для УНЧ выбор конденсаторов нужно осуществлять по току на частоте 50Гц и в худшем случае до 1 кГц, а всё что выше значения не имеет?

Если вы считаете,что я это он - сочувствую...
P.S.Постарайтесь прийти в себя и не выдавать желаемое за действительное.

[Алекссандр]

Если вы считаете,что я это он - сочувствую...

P.S.Посмотрите на какой частоте\частотах максимальное потребление тока от БП(на музыкальном сигнале) - станет понятно,что это ограничено в худшем случае 1-м кГц,а не "широким диапазоном" частот.

Это как раз Вам адресовывалось.

Ну да ладно. Вы серьёзно считаете, что скажем для УНЧ выбор конденсаторов нужно осуществлять по току на частоте 50Гц и в худшем случае до 1 кГц, а всё что выше значения не имеет?

Тежело когда отвечающие всё путают приводя текст либо чатично, либо вообще о другом.

[Pilulkin]

Это как раз Вам адресовывалось.

Тежело когда отвечающие всё путают приводя текст либо чатично, либо вообще о другом.

Ещё раз сочувствую....
P.S."Не пей братец Иванушка,козлёночком станешь"...".(c)

[Алекссандр]

Ещё раз сочувствую....

Всё понял, ответа на вопрос как обычно нет, а вместо ответа переход на личности. Это норма такая на форуме?

[Pilulkin]

Всё понял, ответа на вопрос как обычно нет, а вместо ответа переход на личности. Это норма такая на форуме?

Вот и хорошо,читайте,написанное вам в ответах - там всё необходимое есть и ответ на вопрос тоже...