Страница 4 из 8 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 149

Тема: Ripple current конденсатора

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для filosow
    Регистрация
    25.11.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    56

    По умолчанию Ripple current конденсатора

    Всем здравствовать! Возник вопрос по подбору конденсатора по параметру "Rated ripple". Предположим строится регулируемый блок питания на ток до 4А, 1...10В, с линейным трансформатором и диодным мостом. Погонял схему в мультисиме, получается через кондер течет такой же ток, как через нагрузку. Т.е. конденсатор следует подбирать , чтобы его "Rated ripple" был больше максимального тока, потребляемого от всей схемы? Или есть какой другой расчет?

  2. #61
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Как всегда голословно. Ещё с древности: утверждаешь обратное - доказывай.

    Так ты сам уже все "доказал" - тебя ведь за язык никто не тянул, это ты голословно говорил о цифрах в даташите о риппл-карренте и зависимости из от частоты.
    Потом "переобулся на ходу" и начал показывать совершенно не имеющие к этому отношения картинки. А теперь еще наглости хватает, обвинять в голословности других?!

    Попробуй еще прицепить к этому напряжение конденсатора или его емкость - она на ведь по даташиту тоже разная может быть.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    З.Ы Если кто то сможет привести иные данные, где риппл с повышением частоты увеличивается
    Хотя и без толку, но всё равно: https://www.nichicon.co.jp/english/p...pdfs/e-rnu.pdf

    Читать со слова Frequency coefficient of rated ripple current
    Frequency 120 Hz 1 kHz 10 kHz 100 kHz 300 kHz
    Coefficient 0.10 0.45 0.50 1.00 1.00

    Или https://industrial.panasonic.com/cdb...A0000C1209.pdf начиная с Frequency correction factor for ripple current

  4. #63
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Хотя и без толку,
    Это точно...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #64
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Хотя и без толку, но всё равно: https://www.nichicon.co.jp/english/p...pdfs/e-rnu.pdf

    Читать со слова Frequency coefficient of rated ripple current
    Frequency 120 Hz 1 kHz 10 kHz 100 kHz 300 kHz
    Coefficient 0.10 0.45 0.50 1.00 1.00

    Или https://industrial.panasonic.com/cdb...A0000C1209.pdf начиная с Frequency correction factor for ripple current
    Сильно. Если уж приводите цитату, то приводите и читайте её полностью!

    З.Ы Если кто то сможет привести иные данные, где риппл с повышением частоты увеличивается и ESR при этом растёт - будет интересно. Жду.
    Зачем Вы вообще это привели, если там значения ESR только для одной 100kHz частоты указаны?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Потом "переобулся на ходу"
    Я на ходу как ты не переобуваюсь и том что говорил, то и привёл.
    Последний раз редактировалось Алекссандр; 04.06.2020 в 03:37.

  6. #65
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для filosow
    Регистрация
    25.11.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    56

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Опять всем здравствовать! Я решил пойти по такому пути: 2 банки в параллель по 10000 мкФ (LGU1E103MELB), на суммарный ripple ток 5,2 A. Все равно в основном токи не будут превышать 1...1,5 А. Может добавить керамики на пару-тройку мкФ? Есть ещё пленка советская 1 мкФ к73-17.

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Блокировать по вч, как уже упоминалось, имеет смысл возле потребителя, в запитываемом устройстве.
    С уважением, Андрей.

  8. #67
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Я на ходу как ты не переобуваюсь
    Именно это ты и делаешь!
    А мне-то зачем? Я ведь никаких "громогласных бредовых заявлений" не делал, в о личие от тебя.
    Я только говорил то ты фингю пишешь, причем в которой соврешенно не разбираешся.
    И другие тебе тоже сказали тоже самое.


    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    и том что говорил, то и привёл.

    Ложь.


    Ты говорил о цифрах риппл-каррента из даташита и табличках, где указаны его коэфициенты по частоте.
    Не уподобляйся брехливым зоотезникам и т.п. организъмам.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #68
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты говорил о цифрах риппл-каррента из даташита и табличках, где указаны его коэфициенты по частоте.

    Offтопик:
    Ты не читаешь что ли?

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Выше я приложил картинку, где явно видно и зависимость тока и внутреннего сопротивления от частоты. Хоты риппл и не имеет точно выраженной зависимости от внутреннего сопротивления (5 на 2 не целое число (с)), такая зависимость имеется и когда изготовитель не указывает ESR от частоты я смотрю на риппл.
    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    З.Ы Если кто то сможет привести иные данные, где риппл с повышением частоты увеличивается и ESR при этом растёт - будет интересно. Жду.


  10. #69
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Ты не читаешь что ли?
    Да, я читаю. И не только то, что ты писал на днях, после "переобувания в прыжке", но и то, с чего твои бредни начались, врун.
    Последний раз редактировалось Alex; 05.06.2020 в 16:09.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #70
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И не только то, что ты писал на днях

    Offтопик:
    Где я писал обратное? Пальцем покажи. Если ты читашь так же как и те кто приводит ссылки не на то, что нужно читая половину предложения - это ваши проблемы.

  12. #71
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Где я писал обратное? Пальцем покажи.
    Еще раз, но последний - ты рекомендовал выбирать конденсаторы по параметру "рипл-каррент" из даташита и его зависимости от частоты. Тебя в это несколько раз носом тыкали и возили фейсом по тейблу.

    И на этом всё, мне надоели твои переобувания и вранье.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #72
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Еще раз, но последний - ты рекомендовал выбирать конденсаторы по параметру "рипл-каррент" из даташита и его зависимости от частоты.
    Да, именно так и потом объяснил почему. Чему это противоречит? Тому, что у любого конденсатора есть зависимость ESR и риппл от частоты? Или ESR не принимает участие при работе на нагрузку? Заряд и разряд конденсатора по сути взаимосвязанные характеристики и измение риппл от частоты косвенно отражает ESR конденсатора от частоты.

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    измение риппл от частоты косвенно отражает ESR конденсатора от частоты.
    Не отражает в общем случае. Потому, что ESR - характеризует потери в конденсаторе на нагрев (активные) при (с точностью до линейности всех составляющих импеданса) ЛЮБОМ токе через конденсатор, а риппл - ДОПУСТИМЫЙ ток через него, при котором он ГАРАНТИРОВАННО ПРОРАБОТАЕТ РАСЧЁТНОЕ ВРЕМЯ.
    Ты можешь риппл превысить хоть в разы, и ток через конденсатор потечёт больший, чем даташитный риппл каррент, просто дерейтинг (ухудшение параметров до выхода из указанных изготовителем рамок критериев отбраковки) произойдет раньше, скорее всего - гораздо раньше. Это как температура, конденсатор на 85° проработет некоторое время и при 105°, и даже выше, при соблюдении определенных условий (одно из которых - ограничение риппла, т.к. даташитный указан как раз для рабочей температуры серии, в данном случае - 85°).
    А вот с ESR так не получится, это ФИЗИЧЕСКИЙ параметр, ты не сможешь его "превысить", физически не можешь

  15. #74
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Чему это противоречит?
    Оно не противоречит, оно просто бред, и тебе это уже обясняли.
    Я на эту тему больше тебе не пишу. Бредь сам.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #75
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Не отражает в общем случае. Потому, что ESR - характеризует потери в конденсаторе на нагрев (активные) при (с точностью до линейности всех составляющих импеданса) ЛЮБОМ токе через конденсатор, а риппл - ДОПУСТИМЫЙ ток через него, при котором он ГАРАНТИРОВАННО ПРОРАБОТАЕТ РАСЧЁТНОЕ ВРЕМЯ.
    При чём здесь допустимый, когда я говорил не о его максимальном значении, а его зависимости от частоты. Такая зависимость у конденсатора, а следовательно и потери сохраняется не только при макимальном токе. Простой вопрос: На чём основана зависимость тока конденсатора согласно закону Ома?


    Offтопик:
    З.Ы не надо мне писать то, что я и без Вас знаю. Такое ощущение, что я разговариваю со стеной.

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    При чём здесь допустимый, когда я говорил не о его максимальном значении, а его зависимости от частоты.
    При том, риппл каррент - это максимальная величина тока пульсаций, которая считается производителем допустимой при определении срока службы конленсатора! Это по определению"максимально допускаемый ток", а не максимальный ток, который может через конденсатор потечёт!
    От частоты он зависит неким образом, как и емкостная проводимость, ESR тут - дело вообще десятое, и по графику риппла от частоты считать ESR - это как по нему же определять погоду на Марсе.

    Такая зависимость у конденсатора, а следовательно и потери сохраняется не только при макимальном токе.
    А график риппла говорит не о максимальном, а о МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМОМ. Через конденсатор запросто потечёт и больший ток пульсаций, чем указано на графике риппла, особенно на ВЧ, просто он прослужит меньше.

    З.Ы не надо мне писать то, что я и без Вас знаю. Такое ощущение, что я разговариваю со стеной.
    Стена, в данном случае, - ты, так как упорно не понимаешь то, что тебе пишут уже несколько человек. И ни черта ты не знаешь, даже базовых определений, зато лезешь зачем-то пояснять другим. Получается из этого, разумеется, только бред.

  18. #77
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Такая зависимость у конденсатора, а следовательно и потери сохраняется не только при макимальном токе.
    На основании чего такая зависимость тока согласно закону Ома Вы ответить не можете?
    Подав на конденсатор номинальное напряжение (на пример 16В) получим его макимальный ток, при этом значение тока будет разным для разных частот при том же напряжении. С чего Вы взяли, что подав на кондесатор меньшее напряжение зависимость будет иная?

    ---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    И ни черта ты не знаешь, даже базовых определений,
    Базовых не знаешь ты, ибо не можешь ответить на элементарное: согласно чего изменяется ток при неизменном напряжении. Если кто то считает, что рипл измеряется при напряжении отличном от номинального - он идиот.

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Подав на конденсатор номинальное напряжение (на пример 16В) получим его макимальный ток,
    получим практически нулевой ток (небольшой ток утечки) Потому как конденсатор постоянный ток не проводит.

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Базовых не знаешь ты, ибо не можешь ответить на элементарное: согласно чего изменяется ток при неизменном напряжении .. идиот.
    ИМХО, идиот тот, кто считает, что ток через конденсатор изменяется при неизменном напряжении.
    На то он и конденсатор, что при неизменном (постоянном) напряжении, его заряд не изменяется, а следовательно ток через него не идет.
    Что может быть более "базовым" и "элементарным" в знании про конденсаторы - невозможно себе даже представить.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 05.06.2020 в 16:10.

  20. #79
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Если кто то считает, что рипл измеряется при напряжении отличном от номинального - он идиот.
    Самокритично
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Ripple current конденсатора

    Цитата Сообщение от Алекссандр Посмотреть сообщение
    Базовых не знаешь ты, ибо не можешь ответить на элементарное: согласно чего изменяется ток при неизменном напряжении. Если кто то считает, что рипл измеряется при напряжении отличном от номинального - он идиот.
    При неизменном напряжении на конденсаторе:ток будет неизменным - как ток утечки(который, единственный,что протекает внутри),так и во внешней, замкнутой цепи...
    При изменении напряжения на конденсаторе, появится изменяющийся ток во внешней замкнутой цепи,при очень незначительном изменении тока утечки,в зависимости от увеличения или уменьшения напряжения на нём.
    В случае превышения допустимого напряжения,происходит увеличение тока утечки - вплоть до лавинообразного,приводящий к пробою.
    P.S,Всё не так сложно,как видите...

Страница 4 из 8 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •