Красивое звучание?

[ИГВИН]

Цитата Сообщение от Pilulkin
Красивое звучание, как правило, бывает неправильным

Что за правило такое?
Слушай, разве разные музыки (или возьмем так - музыкальные инструменты) звучат некрасиво?

Сейчас ни про какой усилитель не говорю, вообще.
Просто спрашиваю - почему?

Ну да, на самый простой вопрос, отвечать всего труднее... Но всё же?
Музыка - это ж нам не еда, которая вкусная - так вся вредная, а полезная - "как правило", невкусная.
Это тебе как врачу известно лучше всех, наверное.

Но музыкальный звук - с чего он должен быть некрасивым?
Музыканты разве не обращают внимание на звучание своих инструментов? Обращают!

И вот музыкант играет красивую музыку на красиво звучащем инструменте, звукореж это старается записать. Записал.
Мы воспроизводим.
Ну и оно в записи красиво - а почему и зачем у нас дома должно быть "некрасивым, зато правильным"?
А может некрасиво - это как раз таки неправильно и будет?
Вот искажения - это некрасиво. Однозначно. А когда нет искажений?

Вопрос серьезный.
Хочется услышать дельные мысли на сей счёт.

[bogl]

Вот искажения - это некрасиво. Однозначно. А когда нет искажений?

А возможно такое что искажения вносят то что не может воспроизвести акустика?
И в реальности мы слышим именно то что хотел донести до нас звукорежиссер.

[Martyn]

О каких искажениях идёт речь? Источника, усилителя или АС. Наверное не секрет что АС=ящик с искажениями.

[ИГВИН]

А возможно такое что искажения вносят то что не может воспроизвести акустика?

Не совсем понял вопрос.

Что-то есть в записи, что усилитель воспроизводит, а вот акустика не тянет?
Так что ли?

---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

Меня крайне интересует вопрос, который всплыл после слов Пилюлькина.
См. первый пост.
Может он непонятно сформулирован?

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

Красивое звучание, как правило, бывает неправильным.

Вот этот тезис Пилюлькина хотел бы обсудить.

[Olegyurich]

Музыка должна быть аутентична, только и всего. Для оценки УМЗЧ+АС хорошим мерилом являются наушники.
Также хорошим признаком отсутствия окраски(привнесенной красивости) является разное звучание разных записей.
Вживую ни разу не слышал, чтобы музыка звучала некрасиво, серо, неинтересно. Значит не должно так быть и в записях.

[Gudronov]

Красивое звучание, как правило, бывает неправильным.
Вот этот тезис Пилюлькина хотел бы обсудить.

Так это как про накрашенных и ненакрашенных девушек.
Разрабатываем универсальный макияж ?

[Martyn]

Источник и усь искажения = от 0,00...1% до 0,1%.
Искажения АС= от 1% до 10%.
Вопрос, чей вклад весомее и слышнее?
Что обсуждать? Чьи искажения «лучше»?

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:40 ----------

Музыка должна быть аутентична, только и всего.
Также хорошим признаком отсутствия окраски(привнесенной красивости) является разное звучание разных записей.
Вживую ни разу не слышал, чтобы музыка звучала некрасиво, серо, неинтересно. Значит не должно так быть и в записях.

Одинаковость звучания разных записей для некоторых выражение «почерка» усилка.
В усилках зачастую «страдает» «атака», за неё отвечают известные параметры, при «вялой атаке» возникает «серость» музыки.

[лысый]

Красивое звучание, как правило, бывает неправильным.

Вот этот тезис Пилюлькина хотел бы обсудить.

Наверное имелось в виду, что значительная часть публики предпочитает звучание определённым образом украшенное, а значит искажённое, а потому неправильное, по крайней мере в техническом смысле. Где-то так это понял.

[bepo]

Вживую ни разу не слышал, чтобы музыка звучала некрасиво, серо, неинтересно.

Наверное и не слышали чтобы в живую музыка звучала нейтрально.

[лысый]

Вживую ни разу не слышал, чтобы музыка звучала некрасиво, серо, неинтересно. Значит не должно так быть и в записях.

Живое исполнение тоже бывает разное, по куче разных причин. Хорошая аналогия с едой. Вживую - это натуральный продукт, а запись - это всегда консервы. Да, консервы могут быть оч. хороши, но по-своему, и ожидать от них неотличимости от исходного натурального продукта глупо и странно.

[subsonic]

Наверное имелось в виду, что значительная часть публики предпочитает звучание определённым образом украшенное, а значит искажённое, а потому неправильное, по крайней мере в техническом смысле. Где-то так это понял.

+1

[ИГВИН]

ожидать от них неотличимости от исходного натурального продукта глупо и странно.

С этим я согласен. Музконсервы, при удачном стечении обстоятельств, могут создать впечатление от самой музыки, но не могут (в домашке уж точно) воспроизвести натуральный звук даже просто хорошей гитары, не говоря уже о более сложных составах.
С другой стороны, когда пишется запись (в предположении что звукореж грамотный профессионал, в хорошей студии, и т.д.) - то мне кажется - не оставит он ничего неприятно-плохо звучащего в записи, если только это не диктуется художественным смыслом музыки.

С моей т.з. тезис красивое звучание, как правило, бывает неправильным. не доказан.
Мне кажется, что когда мы в силу самого произведения ждем красивого звука, а вместо него - звук "некрасив" - то это следствие искажений.

С другой стороны - есть техника, которая навязывает свой "красивый" характер звука, независимо от содержания записи.
В этом случае Пилюлькин прав, это не может быть правильным звуком.

То есть, обратный тезис - когда мы слышим некрасивый звук, его причиной могут быть искажения - имхо вполне правомерен.

[vic57]

А когда нет искажений?

Думается, что после некоторого небольшого(скажем 0.05) коэффициента искажений решающую роль в "качественности" звука усилителя будет играть переходная характеристика. Да и при большей нелинейности- тоже.

[лысый]

С другой стороны - есть техника, которая навязывает свой "красивый" характер звука, независимо от содержания записи.
В этом случае Пилюлькин прав, это не может быть правильным звуком.

Полагаю в основном это и имелось в виду, а не студийное колдунство по ту сторону носителя.

То есть, обратный тезис - когда мы слышим некрасивый звук, его причиной могут быть искажения - имхо вполне правомерен.

Могут быть причиной, а могут и не быть. Вот если кто вдрух громко пукнул - причом тут искажения?

[Martyn]

Вот про эксперимент с фазами

[ИГВИН]

Музыка должна быть аутентична, только и всего. Для оценки УМЗЧ+АС хорошим мерилом являются наушники.
Также хорошим признаком отсутствия окраски(привнесенной красивости) является разное звучание разных записей.
Вживую ни разу не слышал, чтобы музыка звучала некрасиво, серо, неинтересно. Значит не должно так быть и в записях.

Видимо есть неудачные записи, но их немного.
Да, и все они, при хорошем воспроизведении, как правило звучат не одинаково (хоть красиво, хоть нет).
Это точно.

[Shidim]

Красивое звучание, как правило, бывает неправильным.

Вот этот тезис Пилюлькина хотел бы обсудить.

Мыши и кактус. Сел человек послушать дома музыку и расстроился -красиво звучит, это не правильно. Стал разбираться, так и есть "цифровая обработка" включена. Выключил, стал слушать-некрасиво, но правильно.

[Gudronov]

Мне кажется, что когда мы в силу самого произведения ждем красивого звука, а вместо него - звук "некрасив" - то это следствие искажений.

Равно и как их нехватки.
Подсознание, рисуя образы для сознательной части, может потребовать акцентов, то есть, изменения поступающей инфы. Не будем называть это искажениями. Акценты.
У каждого человека этот механизм уникален, поэтому абсолютно универсальной предкоррекции не существует.
В этом контексте нет резона утверждать, что мониторный звук предпочтительнее окрашенного, или один окрас лучше другого в общем смысле. И все наоборот тоже.
Вопрос только в том, согласен ли конкретный индивид воспринимать материал в виде, максимально приближенном к оригиналу, или нет.

С моей т.з. тезис красивое звучание, как правило, бывает неправильным. не доказан.
обратный тезис - когда мы слышим некрасивый звук, его причиной могут быть искажения - имхо вполне правомерен

Достаточно признать аксиоматичность первого и второго, и копья будет ломать не над чем .

[Игорь Гапонов]

///

Вопрос серьезный.
Хочется услышать дельные мысли на сей счёт.

Т.е. прям так и выложи тебе главную секретную гайку всех звукорежей всех континентов и во все времена (аминь)?

.У неё было красивое лицо, но носила она его отвратительно...

[Grommit]

"Некрасивое" звучание может иметь кучу причин. Например, у акустики недостает "низов". Но меняем АЧХ усилителя регулятором НЧ-тембра - и вуаля! - искаженный усилителем звук становится красивее. Похожая картина и с нелинейными искажениями. Теоретически, для любой нелинейной функции существует обратная ей, в результате которой можно получить на выходе прямую линию. Но если даже все звенья в звуковом тракте максимально линейные, никто не отменял нелинейность слуха, которая по разным данным может составлять десятые доли процента. И если какая-либо нелинейность в звуковом тракте (например, в усилителе) окажется приблизительно ей обратна, то такой усилитель вполне может звучать лучше на слух, чем усилитель без искажений!