Красивое звучание?

[ИГВИН]

А если профессионал так постарался, что у исполнителя появился голос или пропал имеющийся. Это хорошая запись?

Что там делается, "на той стороне" фонограммы, нас волновать не должно.
Мы имеем данность - фонограмму.
Записанный звук.
Как записано - так и надо воспроизвести.

[hippo64]

Как записано - так и надо воспроизвести.

[Shidim]

Как записано - так и надо воспроизвести

Для этого нам понадобится несколько иной уровень техники, отличной от имеющейся в наличии у среднестатистического любителя "стерео правды", которая помимо всего должна включать некий софт: импульсная характеристика среды, где производилась запись, импульсная характеристика мониторов на которых сводился микс (а лучше на которых делался мастер), HRIR и HRTF самого творца конечного мастер-файла и некое помещение с нейтральной средой. На сегодня, подобной машинерии для коммерческого использования нет (бают что,есть некий "суржик" со спорным функционалом).
Исходя из того, что есть у меломана/аудиофила, и проигрывая композиции с даже более менее точным описанием автора, о том как это должно звучать в "натуре", по факту имеем великое множество вариаций, в зависимости от различных ТТХ в связке аппаратная часть+КдП+слушатель=система. Ждём новой эры звукоизвлечения. Делимся впечатлениями от личных интерпретаций муз. произведений.

[hippo64]

Ждём новой эры звукоизвлечения.

Коллега, обычно жизнь не так проста, как говорят, она еще проще.

[Shidim]

Коллега, обычно жизнь не так проста, как говорят, она еще проще.

Так на том пока и стоим, как и владельцы патефонов N-лет назад

[l3VGV]

Ждём новой эры звукоизвлечения

кроме напрямую в то место где обычно "мосх", вариантов далее нет. но думаю и там найдут, куда пирамидку поставить, и какой кабель заменить...

[Shidim]

кроме напрямую в то место где обычно "мосх", вариантов далее нет. но думаю и там найдут, куда пирамидку поставить, и какой кабель заменить...

За "слушать в сосх", я тут года два-три назад фантазировал, поддержки не поучил, бо многие сочли это предательством аналога, а другие наоборот, цифры

[ИГВИН]

Коллеги!
Трудности звуковоспроизведения сильно преувеличены, как впрочем и преуменьшены.
Истина лежит посередине.

[l3VGV]

Тут согласен.

В крайности бросаться не стоит, это точно. Кроме как для сиюминутных развлечений.

Как записано - так и надо воспроизвести.

Тут не согласен.

Воспроизвести нужно так как задумывалось при мастеринге.

Например, если слушать старое не ремастереное на новой аппаратуре - разочарование гарантировано. Помню с удовольствием послушал у местного аудиофила винтажный винил на винтажном вертаке с винтажным коректором и витнажным усём. А если меняли хотябы усь на современный...

[Ka4aN]

Например, если слушать старое не ремастереное на новой аппаратуре - разочарование гарантировано.

Не согласен. Старое записано по старому, но на хорошей аппаратуре слушается хорошо, только слышно, что запись старая, недочеты, шумы, неширокая полоса...
Всё вышесказанное топлю за рок 60-70х годов, в наушниках разной степени паршивости. АС своей мечты я ещё не достроил, к сожаленью, про хорошую АС не скажу.

С другой стороны имею такое наблюдение по поводу современной поп-музыки:

На работе в кабинете (6х7м) в 4м от моего стола на подоконнике стоит типичный бум-бокс производства начала 2000х, с СД и бумажными динамиками с блестящими пластиковыми колпачками, типа панасоник или около того. В нём обычно играет очень негромко радио. Негромко настолько, что можно спокойно разговаривать с челом, у которого стол прямо у подоконника)
Некоторые вновьпоявившиеся музыки принравливаются, въедаются в подкорку, и хочется их послушать, наконец, как следует. Но будучи по итогу прослушанными на "нормальной" аппаратуре дома, вызывают хорошо если просто безразличие, а то и вовсе рвотный рефлекс. Как будто на тихом зашумленном дерьмокачестве, когда слышно лишь основной хук и ритм, мой мозг ожидает (и возможно пририсовывает) слишком много красивостей в мелодии и утонченностей в ритме. А когда оказывается что этого нет - ну извините....

[l3VGV]

Не согласен. Старое записано по старому, но на хорошей аппаратуре слушается хорошо, только слышно, что запись старая, недочеты, шумы, неширокая полоса...
Всё вышесказанное топлю за рок 60-70х годов, в наушниках разной степени паршивости.

Всё так. Косяки акцентируются.
Мы на АС слушали. Но на наушниках примерно также, знакомый аудиофил 80го уровня себе прикупил какието винтажные коссы, прямо очень доволен, опятьже на старых записях. А вот новое говорит там совсем не звучит.

только слышно, что запись старая, недочеты, шумы, неширокая полоса

Иногда с этим можно смириться, но чаще прямо вообще всё ломает и противно. Причем шумы ладно, мне равнодушно что шумы что щелчки, да и полоса тоже... А вот косяки записи/мастеринга, тут почемуто сразу не хочется.


Тута прикупил себе цап. Оказалось что на одной из любимых композиций всё сведено так, что кажется будто исполнитель чавкает, ну так врезали вокал. ЦАП хороший, на нем это сразу услышал. До этого, почти 20 лет слушал этот файл и не обращал внимания. Переслушал на старом плеере, теперь когда знаю куда слушать, и там услышал.

Молодец цап, что так честно поступил?

[ИГВИН]

Воспроизвести нужно так как задумывалось при мастеринге.

У нас для этого есть какие-то средства?
Какие?
Если даже да - не будет ли это просто воплощением фантазии?
Понятно, что воплощение фантазии какого-то конкретного индивида может доставить ему удовольствие. То есть это не обсуждается. Мне так нравится - окончательный аргумент.
Вот только будет ли такое воспроизведение тем, что задумывалось при мастеринге?

На работе в кабинете (6х7м) в 4м от моего стола на подоконнике стоит типичный бум-бокс производства начала 2000х, с СД и бумажными динамиками с блестящими пластиковыми колпачками, типа панасоник или около того. В нём обычно играет очень негромко радио. Негромко настолько, что можно спокойно разговаривать с челом, у которого стол прямо у подоконника)
Некоторые вновьпоявившиеся музыки принравливаются, въедаются в подкорку, и хочется их послушать, наконец, как следует. Но будучи по итогу прослушанными на "нормальной" аппаратуре дома, вызывают хорошо если просто безразличие, а то и вовсе рвотный рефлекс. Как будто на тихом зашумленном дерьмокачестве, когда слышно лишь основной хук и ритм, мой мозг ожидает (и возможно пририсовывает) слишком много красивостей в мелодии и утонченностей в ритме. А когда оказывается что этого нет - ну извините....

Хорошо подмечено, так и бывает. Упрощенное и зашумленное воспроизведение домысливается, достраивается в голове - и звучит (в ней же!) весьма кайфово.

Тута прикупил себе цап. Оказалось что на одной из любимых композиций всё сведено так, что кажется будто исполнитель чавкает, ну так врезали вокал. ЦАП хороший, на нем это сразу услышал. До этого, почти 20 лет слушал этот файл и не обращал внимания. Переслушал на старом плеере, теперь когда знаю куда слушать, и там услышал.

Молодец цап, что так честно поступил?

Исполнитель лажанулся, а звукореж не исправил.
А ЦАП-то тут при чём?

Слушай, а выложи эту композицию, а?

[l3VGV]

Исполнитель лажанулся, а звукореж не исправил.

Сам поначалу также подумал, но не. похоже именно когда вклеивали чото клинило, софт или ещё что.

а выложи

А вот! 07 Uninspired.mp3

Слушать на наушниках, на колонках косяк не так заметен. В первой минуте есть, в начале и окончании какждого завывания вокалиста. А потом дальше и нормально.

---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

А ЦАП-то тут при чём?

А так до этого я её слушал, и нормально всё было. А только когда появился цап без шумов вообще, это и стало явно заметно.

[ИГВИН]

А вот! 07 Uninspired.mp3

Слушать на наушниках, на колонках косяк не так заметен. В первой минуте есть, в начале и окончании какждого завывания вокалиста. А потом дальше и нормально.

Вещь хорошая, послушал с удовольствием.
А вот дефекта не услышал, но это на системе при компе.
Наушники подключать не стал, у меня это неудобно.

Да, кстати! Я и завываний не услышал, нормальный мужественный вокал.
Вокалист конечно не Паваротти и не Булсара, но вполне соответствует всему стилю музыки.

[l3VGV]

Вещь хорошая, послушал с удовольствием.

Так я уже 20 лет и слушаю!

А вот дефекта не услышал, но это на системе при компе.
Наушники подключать не стал, у меня это неудобно.

А на акустике, как я и говорил, почти незаметно. Только если знать когда.
Даже с DSP для эмуляции АС на наушники, уже почти не слышно.

Это опятьже к вопросу, должна ли система звучать "достоверно" или "детально", или так как представляет средний звукреж среднего потребителя.

Я и завываний не услышал, нормальный мужественный вокал.

Басить могбы и посуровее!

Offтопик:

Наушники подключать не стал, у меня это неудобно.

У меня фактически 2 звуковых сетапа. Наушники подключены к цапу и он по юсб к контуперу, а колонки и их усь - к встроенной звукомухе контупера. В фубаре вывел на панель выбор оутпута, переключение выхода происходит 1 щелчком.
Наушники всегда стоят слева, на омеге, рядом с осциллографом.
Вопрос удобства, таким образом, решается радикально.

[Ka4aN]

В первой минуте есть, в начале и окончании какждого завывания вокалиста.

То-ли цоконье-чмякание языком, то-ли цицкание от неаккуратного врезания дорожек?
Послушал еще пару раз, вроде будто и то, и другое. Звукореж может недослушал свои косяки, и недорезал их, но слышно местами, что уже вокалист рот закрыл, а тут снова "цмяк".
Вообще, все эти чавканья отлично слышно в затычках Monk+ c дырки в материнке...

[ИГВИН]

Ребята, а не тот ли это случай, о котором иронически пишут "скрип кресла в третьем ряду партера, на 28-й минуте"?

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

Просто в те стародавние времена, когда мы с приятелями прибегали со сходки с новыми пластами, мы слушали та-акой треск запила порой, что все эти скрипы кресел и чавканья просто отдыхают.
И ничего - ловили кайф от музыки...

[Ka4aN]

ИГВИН, Игорь, может быть, но очень уж в уши бросается, как бы теперь расслышать?

Мне вот этот тест от Андрея нравится: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2574845
Палочку по обручу на самом деле нелегко расслышать! Вернее, не только лишь все смогут это сделать

[domician]

Как записано - так и надо воспроизвести.

Только если то, как записано нравится. В противном случае издеватся над записю как захочется можно и нужно.
Меня просто, мягко говоря, удивляет эта привичка обреченно жрать, что бросили при наличии ПК и специализированного ПО.

Воспроизвести нужно так как задумывалось при мастеринге.

Вы телепат?
Если коротко - при мастеринге задумывалось, чтоб хорошо звучало на гавнофонах, авто и бумбоксах, тьфу, теперь "умных" колонках.
Вот потому и многие диски там и звучит лучше чем на удифильской аппаратуре.

P.S. В Вами выложенной записи интерсемплы не хило прет.

[l3VGV]

Просто в те стародавние времена, когда мы с приятелями прибегали со сходки с новыми пластами, мы слушали та-акой треск запила порой, что все эти скрипы кресел и чавканья просто отдыхают.
И ничего - ловили кайф от музыки...

Вот треск и шип вообще не парят. А вот это чавканье - крайне накаляет.

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

Вообще, все эти чавканья отлично слышно в затычках Monk+ c дырки в материнке...

Удачная у вас материнка!

---------- Сообщение добавлено 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

Если коротко - при мастеринге задумывалось, чтоб хорошо звучало на гавнофонах, авто и бумбоксах, тьфу, теперь "умных" колонках.
Вот потому и многие диски там и звучит лучше чем на удифильской аппаратуре.

Ну как, лучше. Косяки меньше заметны. Ябы не назвал это лучше.

Скорее - терпимее.

Вы телепат?

Только иногда. В данном случае это весьма широко распространенное мнение, не я придумал.

---------- Сообщение добавлено 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21:08 ----------

Ребята, а не тот ли это случай, о котором иронически пишут "скрип кресла в третьем ряду партера, на 28-й минуте"?

Это скорее как илюстрация что на аппаратуре А это было незаметно, а на аппаратуре В(объективно заметно более высокого класса) - просто бросается. И неясно как с этим жить. Как добавление к тому, что красота не всегда субъективно сочетается с объективными характеристиками(как там написано в затравке - нет искажений). Мне это всю радость душит.

Но это уже не первый раз такое, я был готов что так будет(первый шок был при переходе на качественные наушники). И проявилось это буквально в паре мест, из которых приведенное - наиболее яркое.

Как инженеру с ВО хочется чтобы объективные параметры были зашкаливающими. А как потребителю аудифилу это оказалось не совсем полезно, а иногда и наоборот.