Страница 2 из 8 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 146

Тема: Красивое звучание?

  1. #21
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вот искажения - это некрасиво. Однозначно. А когда нет искажений?
    Т.е. вы хотите сказать что имея некую запись, некоего красиво звучащего инструмента, нельзя сделать его ещё более красиво звучащим с помощью добавления искажений в уже записанный сигнал?

    Слово искажения весьма объемлющее слово.
    Можно разделить искажения на красивые и некрасивые и это не будет ошибкой даже когда речь идёт о музыкальных инструментах, т.к. музыкальный инструмент по сути это источник звука стремящегося выдать для слушателя как можно более красивый звук, но кто сказал что все музыкальные инструменты априори выдают красивый звук? Но не суть, суть в том, что к примеру та же акустическая гитара искажает основной тон колебания струны и чем красивее она его искажает тем дороже эта гитара. Неискажённые колебания струны это ведь чистый тон, т.е. колебания струны на одной конкретной частоте без гармоник и т.д. и т.п. Но ведь в жизни всё не так, спектр колебания струны гитары далёк от одной палки на одной конкретной частоте, а уж как музыканты научились менять спектр колебания струны разными способами её дёрганья и каждый способ привносит свою красоту в колебания, т.е. искажения могут быть как привносящими красоту, так и привносящие не красоту..... Вы же уходите в одну крайность - все искажения некрасивые. Но ведь это не так...

  2. #22
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    "Но если даже все звенья в звуковом тракте максимально линейные, никто не отменял нелинейность слуха, которая по разным данным может составлять десятые доли процента. И если какая-либо нелинейность в звуковом тракте (например, в усилителе) окажется приблизительно ей обратна, то такой усилитель вполне может звучать лучше на слух, чем усилитель без искажений!
    (ваще-то - нелинейность слуха проценты - -30...40дБ от уровня стимула) Смайлик оценил. От себя добавлю : ещё бы скомпенсировать неоднозначную и хаотическую нелинейность слуховой памяти, и мозг оппонента наш
    Электричество дисциплинирует

  3. #23
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Правильно и красиво, это на линейной, не кривой, аппаратуре, с тем же уровнем громкости, что был при записи, с должным образом подготовленном помещении, с прилично записанным контентом.
    Иначе головная боль аудиофилов, создателей аппаратуры и воинствующая вкусовщина Очевидно
    С уважением, Андрей.

  4. #24
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Правильно и красиво, это на линейной, не кривой, аппаратуре, с тем же уровнем громкости, что был при записи, с должным образом подготовленном помещении, с прилично записанным контентом.
    Иначе головная боль аудиофилов, создателей аппаратуры и воинствующая вкусовщина Очевидно
    И что же это такое НА САМОМ ДЕЛЕ:

    а) некривая аппаратура
    б)тотже уровень громкости
    б) правильно подготовленное помещение
    б)прилично записанный контент (ну или неприлично запасанный- один хрен)

    ???

    Я понимаю, что есть ровная табуретка на чистом полу, а есть кривая посреди мусорной кучи. Но речь же, как я понял Ингвина, должна идти о КРАСИВОЙ и/или УДОБНОЙ табуретовке! И такая не обязательно будет ровной на чистом полу. И наоборот
    Электричество дисциплинирует

  5. #25
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    (ваще-то - нелинейность слуха проценты - -30...40дБ от уровня стимула) Смайлик оценил. От себя добавлю : ещё бы скомпенсировать неоднозначную и хаотическую нелинейность слуховой памяти, и мозг оппонента наш
    Игорь, если бы дело было в нелинейности... Намедни перечитывал знаменитые дебаты объективистов против субъективистов в цикле статей

    S.Lipshitz and J.Vanderkooy, The Great Debate: Subjective Evaluation
    J.Vanderkooy, The Great Debate- Some Reflections Ten Years Later
    T.Nousane, The Great Debate: Is Anyone Winning Tom Nousaine

    Прочти на досуге, интересное и полезное чтиво. Многие слышимые эффекты относятся к банальным линейным искажениям (вывод первой статьи)

    6 CONCLUSION
    In summary, our position is that as yet we have not encountered audible phenomena for which we could not measure a possible cause. On the contrary, measurements easily show up differences where none are audible in careful listening tests. It may be difficult initially to associate a measurable effect with an audi*ble difference, but this should be done to advance the state of audio. Our findings are that level differences of 0.2 dB are audible if present over a fairly wide band, and we therefore suggest that A/В tests must have linear differences matched to 0.1 dB. This represents an amplitude difference of about 1% as the minimum amount detectable by the trained ear.

    Nonlinear distortions are also audible to the ear, and early work has long established that although a few tenths of 1% of low-order harmonic distortion may be audible on some sinusoidal signals, for music only about 1% distortion becomes audible. We have done tests with a circuit (Fig. 5) that produces controllable amounts of pure crossover distortion similar to that of a class В audio amplifier, and found that crossover distortion is not as audible as commonly supposed. On sine waves it is detected to levels of about 0.1% (on an average basis), because one can move the head into positions in the room where the fundamental is weak, but not the harmonics. On earphones the audibility is much poorer. On music signals the crossover distortion is about 1% before it becomes audible,3 and is most readily heard on solo piano music, where it appears surprisingly as a noise modulation.

    We emphasize that listening tests may produce sur*prises in the parameters that should be controlled. Our tests and those of SMWTMS indicate that a difference in absolute polarity of the audio signal is audible, al*though admittedly subtle. Particularly on percussive sig*nals there is a change in perceived depth, high-frequency detail, clarity and even level. Such words and others are commonly found in subjective reviews, and it is our belief that this may be due in part to the almost arbitrary signal polarity in much audio equipment. Thus relative polarity must be rigorously maintained in an A/В test.

    As a final exhortation, we urge the audio community to improve and continue well-controlled subjective tests. Not all hypotheses will be backed by rigorous tests, but some corroborating evidence ought to be given.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  6. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Вы же уходите в одну крайность - все искажения некрасивые. Но ведь это не так...
    Не ухожу!
    Тут йа.
    Это шутка.

    Всерьёз если говорить, то думаю что тут нет смысла рассматривать звук инструментов, например акустических гитар.
    Хотя любому понятно, что дурно сделанная гитара звучит некрасиво, по сравнению с хорошей.

    Но мы говорим о звуковоспроизведении записей (той же гитары, например).
    И любому понятно, что никто в здравом уме не будет записывать звук дурно сделанной гитары.

    Отсюда вывод: если мы при воспроизведении услышим дурно звучащую гитару, к этой системе воспроизведения у нас появятся вопросы.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    Т.е. вы хотите сказать что имея некую запись, некоего красиво звучащего инструмента, нельзя сделать его ещё более красиво звучащим с помощью добавления искажений в уже записанный сигнал?
    А вот этого я сказать не хочу.
    Слышал "красивый" звук в системе, которая всё "играла сладко и красиво". Владельцу нравилось, и мне тоже до определенной степени, пока записи сами по себе были такого же характера.
    Но ровно до той поры, пока не поставили запись, которая не должна была звучать сладко и красиво.
    Когда Карлос Сантана запел пидарастическим голосом, меня аж передернуло. Настолько система исказила тембры. В общем есть красота и сладость звучания, которая ничуть не лучше грязных нелинейных искажений. Я считаю подобное искажение тембров также за искажения. И вы похоже тоже. Так что эта "красивость и сладость" (отвечая на поставленный вами вопрос) может быть получена, но делать этого нельзя, т.к. искажается музыкальный смысл записей, что с моей точки зрения недопустимо.
    Но, повторюсь, владельцу его система нравилась.
    Только он слушал на ней записи, которые сами по себе были такими же - и недостатки системы для него обернулись достоинствами.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  7. #27
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Игорь, если бы дело было в нелинейности...

    Многие слышимые эффекты относятся к банальным линейным искажениям (вывод первой статьи)

    Offтопик:
    Привет. Давно не виделись


    Да там про компенсацию нативной человеческой нелинейности всё в смайликах, так к слову.


    Offтопик:

    Скрытый текст

    Объективно. Линейные искажения во вторичном поле относительно первичного при современной элетроакустической передачи (предмет аудиотехники между прочим) на ПОРЯДКИ больше других искажений (нелинейных и стохастических). Поэтому (по сабжу того дискусса), как же можно судить о заметности отличия акустических стимулов на фоне на фоне таких хоть и линейных, но совершенно диких погрешностей при передаче? Не было у них установки адекватной поставленной задаче. Поэтому возможен ещё один равноправный "конклюжн": окончательный ответ про пороговую слышимость искажений того или иного вида (линейных, нелинейных, случайных) может быть получен на установке, где другие два вида искажений как минимум на порядок ниже по уровню, чем тестируемый вид. При этом оцениваться должны ВСЕ аспекты/разновидности слуховых ощущений (и определяться комплексные или селективные пороги заметности). Но особенный "провал" наблюдается в оценках пространственного аспекта слуховых ощущений. Его по сути кагбэ и нет вовсе в подавляющем большинстве экспертиз. А ведь именно он "главнее" тембрального и громкостного, т.к. отвечает за слуховую/акустическую ориентацию человека разумного в среде его обитания. Таким образом, только линейные искажения могут оцениваться на подавляющем большинстве современных экспериментальных установок. До оценки нелинейных и стохастических - ещё лететь пердеть и радоваться.
    [свернуть]



    Тут, на этой ветке, как мне сильно кажется, вообще речи не идёт о точности передачи слуховых стимулов. Речь идёт о Красоте. Т.е. об эстетике в аудиотехнике
    Электричество дисциплинирует

  8. #28
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Но, повторюсь, владельцу его система нравилась.
    Так это и есть ответ на Ваш вопрос.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Что за правило такое?
    Как видно из вашего жизненного опыта - владельцу звук нравился и этот звук лично для него является красивым, но при этом с вашей позиции такая система искажает звук до некрасивости. Но опять же, если вашу позицию принять за точку отсчёта, то как раз от этой точки отсчёта вырисовывается вот такое утверждение -
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Красивое звучание, как правило, бывает неправильным
    Нужно признать один очевидный факт - у всех слух разный. Что в большинстве случаев приводит к тому, что правильно искажённый оригинал для многих звучит красивее чем сам оригинал.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    но делать этого нельзя, т.к. искажается музыкальный смысл записей, что с моей точки зрения недопустимо.
    А это чисто дело каждого, и никто вас не будет слушать что можно, а что нельзя когда речь идёт о получении удовольствия от красоты музыки. Думаю опять же, не стоит забывать какова конечная цель при прослушивании музыки - думаю большинство слушает музыку что бы получать удовольствие, и если есть методы увеличить это удовольствие путём внесения искажений в исходный сигнал, то этими методами будут пользоваться большинство, что опять же приводит нас к изначальному утверждению с которым вы несогласны.
    Вся прелесть искажений в том, что при правильном к ним подходе можно красивую музыку сделать ещё красивее и так везде, от механических колебаний струны гитары до электромеханических колебаний диффузора, люди в своей массе, всю жизнь стремятся получить как можно более красивый звук, и их мало волнует за счёт чего это делается, делается это в цифре, в электронике или в механике, им мрачно начхать на это, главное конечный результат - как можно больший кайф от прослушивания музыки.

  9. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    у всех слух разный. Что в большинстве случаев приводит к тому, что правильно искажённый оригинал для многих звучит красивее чем сам оригинал.
    Вот это любопытно. Однако не сходится.
    Такой "правильный исказитель" будет стричь под одну гребенку любую запись.

    Цитата Сообщение от uriy Посмотреть сообщение
    А это чисто дело каждого, и никто вас не будет слушать что можно, а что нельзя когда речь идёт о получении удовольствия от красоты музыки. Думаю опять же, не стоит забывать какова конечная цель при прослушивании музыки - думаю большинство слушает музыку что бы получать удовольствие, и если есть методы увеличить это удовольствие путём внесения искажений в исходный сигнал, то этими методами будут пользоваться большинство, что опять же приводит нас к изначальному утверждению с которым вы несогласны.
    Вся прелесть искажений в том, что при правильном к ним подходе можно красивую музыку сделать ещё красивее и так везде, от механических колебаний струны гитары до электромеханических колебаний диффузора, люди в своей массе, всю жизнь стремятся получить как можно более красивый звук, и их мало волнует за счёт чего это делается, делается это в цифре, в электронике или в механике, им мрачно начхать на это, главное конечный результат - как можно больший кайф от прослушивания музыки.
    Я понял вашу точку зрения. Опять не сходится. В записях музыка красива без украшения. С этим вы не спорите?

    (Тот пример "сладкой" системы я привёл, как крайний и единичный. Её владелец был весьма своеобразный человек, в музыке и звуке не особо разбирался. К слову - плохо кончил. Он временами напивался до бесчувствия, и однажды напился до смерти. Умер в ходе очередного запоя.)
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #30
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    (ваще-то - нелинейность слуха проценты - -30...40дБ от уровня стимула) Смайлик оценил. От себя добавлю : ещё бы скомпенсировать неоднозначную и хаотическую нелинейность слуховой памяти, и мозг оппонента наш

  11. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Красивое звучание?



    Вот он, кайф!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #32
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    "Золотой Костыль"! У меня сосед ощущает сильный дискомфорт, если ему нечего покрутить, кроме громкости.
    С уважением, Андрей.

  13. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    "Золотой Костыль"! У меня сосед ощущает сильный дискомфорт, если ему нечего покрутить, кроме громкости.
    Просто сесть и 40 минут слушать музыку - не?
    Вечная неудовлетворенность звуком - такое бывает...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. #34
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Просто сесть и 40 минут слушать музыку - не?
    Вечная неудовлетворенность звуком - такое бывает...
    Может, но частенько не согласен с трактовкой звукорежиссёра.
    С уважением, Андрей.

  15. #35
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Может, но частенько не согласен с трактовкой звукорежиссёра.
    Заочно предположу - чёта у него маленько недоигрывает.
    Или "движуху" любит.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. #36
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Красивое звучание?


    Offтопик:
    обычно второе. "чтобы играло так, как мне нравится". и это "нравится" - зачастую стереотип из детства/юности. например, адская каша на AC/DC или LZ. а если ее нет - "а где же драйв ?!".

  17. #37
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Заочно предположу - чёта у него маленько недоигрывает.
    Или "движуху" любит.

    Offтопик:
    Не состоявшаяся мечта - звукорежиссёр, так и отвечает на вопрос, чем живёт при том, что за пультом не сидел уже лет двадцать.

    Имхо, даже хороший темброблок может, что-то подправить в самом запущеном случае. Волнующая красота, при домашнем прослушивании, заключается в ясности виртуальных образов, максимально точной передачи динамики, что легко можно заметить даже с не тренированным слухом, в отличии от деформированного тонального баланса, к которому довольно легко можно адаптироваться, не имея болезненно реагирующего, абсолютного слуха.
    Последний раз редактировалось aganext; 29.05.2020 в 15:01.
    С уважением, Андрей.

  18. #38
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вот это любопытно. Однако не сходится.
    Такой "правильный исказитель" будет стричь под одну гребенку любую запись.
    Так и есть. Но довольно часто именно этого и хотят - чтобы "стригло под одну гребенку", имело "свой звук". С той или иной степенью выраженности.
    .....Я понял вашу точку зрения. Опять не сходится. В записях музыка красива без украшения. С этим вы не спорите?
    Это как раз кому как. Даже если мы говорим о "натуральных" инструментах, то, к примеру, записи скрипичных вещей приходится довольно сильно "украшать" еще при подготовке фонограмм для продажи. Гитарные тоже. И вот степень этого "украшения" - штука весьма субьективная. Одним тускло, другим резко
    Про EDM я вообще не говорю, там все - на усмотрение звукорежа/аранжировщика. И она как правило, "затачивается" под авто/бумбокс. Поскольку на хорошем хайфае такое слушать если и будут, то скорее ради прикола.
    Последний раз редактировалось sia_2; 29.05.2020 в 10:20.

  19. #39
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Красивое звучание?

    sia_2,
    Offтопик:
    Отвлёкся от Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2020-05-29-10-18-48-111_com.opera.browser.jpg 
Просмотров:	158 
Размер:	678.9 Кб 
ID:	373232, включил представленный ранее Вами, как пример не комрессированной записи, не удобной для домашней аппаратуры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2020-05-29-10-27-04-186_com.opera.browser.jpg 
Просмотров:	119 
Размер:	201.2 Кб 
ID:	373233, вот где красота, перехватывающая дыхание. У меня приятель "забыл" компакт с ZZ Top, на вскидку диапазон укладывается децибелл в 15 - вынос мозга!
    С уважением, Андрей.

  20. #40
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Красивое звучание?


    Offтопик:
    спасибо! но и там все равно лимитер слышно

Страница 2 из 8 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •