Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для dburyanov
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    9

    По умолчанию Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Всем здравия! Гуру, подскажите. Делаю саб для трифоника к стерео. Есть две головы seas 1208. Лабиринт Рогожина классический на 6 колен. Соответственно один динамик воткнул на 1/3...т.к. буду резать на 200 герц, а Fs -21... То есть и 3 и 5 мода попадет в диапазон. Хочу попробовать воткнуть второй динамик на 1/5 длины, но он попадает тогда на обратную стенку сабвуфера. Это допустимо? И чувствительность 86,5 дб, а у акустики к нему 90дб... Хочу параллельным включением головок добрать чувствительности.
    Ps. Лабиринт на 6колен уже сделан, просьба не предлогать свернуть по другому. Просто сначала делал на 1 динамике, потом допер, что лучше было бы на двух...
    Спасибо.
    Последний раз редактировалось dburyanov; 24.05.2020 в 00:08. Причина: Добавить

  2. "DIFFUSOR" Аватар для KoenCCXR
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    1.704

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    То-есть, вы сделали лабиринт для одного динамика, теперь хотите воткнуть туда два?
    Вы не подумали что для двух динамиков нужен другой лабиринт, другой площади и длины? И какая разница, какая чуйка будет у сабвуфера по отношению к сателлитам, если сабвуфер подразумевает активное деление и отдельный усилитель?
    Всё сказанное мной сугубо личное мнение и никак не относится к мнению компании "DIFFUSOR"

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для dburyanov
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Все не так. Саб пассивный будет с фильтром 1 порядка. Подключаем на выход второй пары колонок усилителя к ( + ) одного канала и к ( - ) второго. А на выход первой пары колонок акустику на шириках + вч с фильтром 1 порядка. При нажатии на усилителе кнопки подкл пары А играет только колонки, при нажатии еще и кнопки подкл пары Б подключается еще и саб.

  4. Частый гость Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    216

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Не очень хорошая идея пускать лабиринт до 200 герц да еще и первым порядком резать. Будет куча ненужных мод переть из него. Проходили как говорится. Хорошо бы резать активно и пускать его герц до 100, не выше.

  5. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для dburyanov
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Ну вот моды я и хочу убрать двумя паралельными динамиками. 1/3 и 1/5 и обивкой стенок

  6. Частый гость Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    216

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Цитата Сообщение от dburyanov Посмотреть сообщение
    Ну вот моды я и хочу убрать двумя паралельными динамиками. 1/3 и 1/5 и обивкой стенок
    никуда они не денутся. Хотите что бы не было мод и лишних звуков из лабиринта - режте дин до этих мод и порядком не ниже второго. А вообще нч звену нужен актив и куча денег будет сэкономлено на катушках и кондерах.

  7. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.931

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Цитата Сообщение от dburyanov Посмотреть сообщение
    Лабиринт на 6колен уже сделан, просьба не предлогать свернуть по другому. Просто сначала делал на 1 динамике, потом допер, что лучше было бы на двух...
    По-другому сворачивать не предложим. А вот два лабиринта всяко лучше чем один. И дался вам этот трифоник..

    ---------- Сообщение добавлено 06:05 ---------- Предыдущее сообщение было 06:00 ----------

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Будет куча ненужных мод переть из него. Проходили как говорится
    Чудесным образом в корпусах из ДСП и более обильной обивкой их нету
    Те корпуса из фанеры пока не дошли руки дообить, но с родной обивкой подгуживают они в раене 200Гц знатно

  8. Частый гость Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    216

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    По-другому сворачивать не предложим. А вот два лабиринта всяко лучше чем один. И дался вам этот трифоник..

    ---------- Сообщение добавлено 06:05 ---------- Предыдущее сообщение было 06:00 ----------


    Чудесным образом в корпусах из ДСП и более обильной обивкой их нету
    Те корпуса из фанеры пока не дошли руки дообить, но с родной обивкой подгуживают они в раене 200Гц знатно
    В этом то и дело, для НЧ нужен очень крепкий корпус что бы кпд расходовалось не на колыхание стенок. Сильная забивка грозить замыленным вялым басом. Поэтому лучше обрезать 4 порядком все что выше 90 герц и хоть вообще лабиринт можно ничем не оклеивать и выхлоп будет гораздо приятнее.

  9. Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Не очень хорошая идея пускать лабиринт до 200 герц да еще и первым порядком резать. Будет куча ненужных мод переть из него. Проходили как говорится. Хорошо бы резать активно и пускать его герц до 100, не выше.
    Не сильно сгущаешь краски? Например у 2-х полосной AudioNone AN-Z раздел выше 2кгц. У PMC - тоже. Слышал их топовые мониторы недетских габаритов с куполом на СЧ, т.е. НЧ играет высоко. Мелкосерийные АС от А.Коваленко тоже имеют раздел выше. У меня самого ЧВР с 8 дюймовым Сис эксел с разделом на 550Гц. Ну и про необходимость толстых стенок для ЧВР - ты загнул. Не "колышатся" там стенки.

  10. Частый гость Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    216

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Не сильно сгущаешь краски? Например у 2-х полосной AudioNone AN-Z раздел выше 2кгц. У PMC - тоже. Слышал их топовые мониторы недетских габаритов с куполом на СЧ, т.е. НЧ играет высоко. Мелкосерийные АС от А.Коваленко тоже имеют раздел выше. У меня самого ЧВР с 8 дюймовым Сис эксел с разделом на 550Гц. Ну и про необходимость толстых стенок для ЧВР - ты загнул. Не "колышатся" там стенки.
    Мы говорим о басовой секции? тогда в моем понимании это басовый динамик не менее 10-12 дюймов, 8 это не басовая секция, а мидбас по сути. Те примеры что вы привели не натягивают эти динамика на очень низкий бас. да и фильтрация там соответствующая думаю. Про стенки... ну смотря как и ииз чего делать) могут и колыхаться. Я сам делал ЧРВ и очень много времени уделил борьбе с ненужными модами - уяснил для себя лишь то что если хочется хорошо. то надо резать до 100 герц. остальное компромисы. А пром акустика это в большей степени маркетинг чем звук. Все высказанное лишь мое мнение и вы конечно можете считать по другому.
    Автору просто надо прислушаться ко всему и сделать по своему))

  11. Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Мы говорим о басовой секции? тогда в моем понимании это басовый динамик не менее 10-12 дюймов, 8 это не басовая секция, а мидбас по сути. Те примеры что вы привели не натягивают эти динамика на очень низкий бас. да и фильтрация там соответствующая думаю. Про стенки... ну смотря как и ииз чего делать) могут и колыхаться. Я сам делал ЧРВ и очень много времени уделил борьбе с ненужными модами - уяснил для себя лишь то что если хочется хорошо. то надо резать до 100 герц. остальное компромисы. А пром акустика это в большей степени маркетинг чем звук. Все высказанное лишь мое мнение и вы конечно можете считать по другому.
    Автору просто надо прислушаться ко всему и сделать по своему))
    Прочитайте 1пост - у ТС 8дюймов.
    Конкретно указанная мной акустика от PMC и AudioNote играет отлично. Вы просто видите в хорнреспе частокол мод и вас в дрожь бросает: типа ЧВР выше 100Гц пускать нельзя. В реале - очень даже можно.
    Я свои АС делал давно, когда 100% высказываний на форумах о ЧВР были типа ваших: выше 100Гц - нельзя.

  12. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    У любого резонатора есть как собственный резонанс так и гармоники. Степень проявления гармоник зависит от добротности резонанса и коэффициента демпфирования. Любой резонанс тратит энергию на генерирование собственных гармоник. Это надо понимать и не обвинять генерации гармоник какой либо резонатор. Просто надо применять эффективные меры вот и всё. Кто то ограничивает диапазон ста герцами а кто то применяет демпфирование и пускает до 500. Важен не метод достижения а конечный результат. Поэтому РМС как выпускали чвр так и выпускают. И это один из самых потребляемых продуктов среди фи, зя и др в силу особенности звучания басового и мидбасового регистра. Лично мне чвр нравится. Его ругают лишь те, кто криво делает. Понапилят лабиринтов без сохранения сечения, напихают ваты наобум и возмущаются почему 300гдн в нём хреново играет. Сколь делал чвры на шириках никаких эксессов не было.

  13. Частый гость Аватар для CrazY1985
    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    216

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Я и не говорил что ЧРВ это плохо, он в чем то лучше фазоинвертора. Есть подозрение что в пром акустике настраивают лабиринт достаточно высоко и моды выше по частоте. соответственно и бороться с ними легче. У ТС как я понял лабиринт настроен на 21 герц. Если бы лабиринты были бы так идеальны - уже бы давно не было ни фазиков ни зя. Пускать динамик в ЧРВ до 500 герц это компромисс что бы не делать отдельную мидбасовую секцию и не делать активное нч звено вот и все. А так ЧРВ требует очень тонкой настройки и грамотного подхода.

  14. Зарегистрировался Аватар для Rezvoy
    Регистрация
    12.02.2020
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Включить встречно.

  15. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.931

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    У ТС как я понял лабиринт настроен на 21 герц.
    Это у Seas H1208 21Гц Fs. Лабиринты ведь так низко никто не настраивает
    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    А так ЧРВ требует очень тонкой настройки
    Ну как сказать "тонкой". Там и не настроишь особо ничего. Это не ФИ какой
    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Если бы лабиринты были бы так идеальны - уже бы давно не было ни фазиков ни зя
    Всё что идеально, то бывает обычно запрещено

  16. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    у вчр/лабиринта/тл и вообще любой трубы есть свой резонанс и генерация гармоник. и лепить низко настроенный ч-волновой резонатор к динамику чтоб получить отдачу снизу, как минимум неразумно. да, чв резонаторы менее капризны к Qts драйвера нежели фи, но это не значит, что низко настроенный чвр одинаково подходит ко всему спектру драйверов Qts 0.3-0.8. для каждого драйвера чвр подбирается с оптимальными параметрами как и любой тип ао.
    тс честно сказал, что профан, поэтому и попросил помощи. как и многие тс считает, раз чвр значит Fc равно Fc и настроил на 21гц. Что уже ошибочно. Во первых, такая настройка может быть лишь при Qts0.39-0.4. У сиса H1208 (он же L22rn4xp/n не путать с L22nr/xp) параметр Qts0.265-0.27 поэтому настройка резонанса системы дин+ао будет выше Fs (при поаышении Qts настройка резонанса снижается, чем пользуются китайцы, пихая в фи драйвера с Qts овер 0.5)
    Приведу пример расчёта экселя М.Кинга (правда на французском) сужающегося чвр (он самый компактный по сравнению с расширяющимся и прямого сечения, плюс у него наилучшее подавление гармошек при минимальном демпфировании согласно геометрии акустического фильтра)
    Fsc = Fs + ((0.30 - Qts)*100) pour 0.20 <= Qts <= 0.30
    Fsc = Fs pour 0.30 <= Qts <= 0.60
    Fsc = Fs + ((0.60 - Qts)*100) pour 0.60 <= Qts <= 0.70
    Lg = 52.40 / Fsc en m.
    DZ0.1 = 1.8241 * Fsc
    DR = 22.667*Qts5 - 51.917*Qts4 + 44.667*Qts3 - 17.196*Qts2 + 2.4626*Qts + 0.0996
    SL0.1 = Ro * C * Sd2 * DZ0.1 * DR * Re / (B.L)2 en m2
    Vol = 0.55 * SO0.1 * LG en m3
    Fsc : 24.46 Hz
    Longueur de la ligne : 214.2 cm
    DZ01 : 44.6
    DR : 0.1
    SL : 68.9 cm2
    S0 : 689.2 cm2
    Volume de l*enceinte : 81.21 L
    В итоге мы видим объём 81.21л с настройкой 24.46 округляем до 24.5гц. Габариты такого агрегата не маленькие. Но чвр прямого сечения будет ещё больше плюс он хуже гасит собственные гармошки, что потребует большее количество демпфера. А это в свою очередь снижает скорость звука в волноводе и как результат увеличивает групповое время задержки. Поэтому имхо оптимальнее оформить данную "сиську" в компактный инвертор Бесселя с общей добротностьюю Qtc0.577 объёмом всего несчастных 25.5литров с резонанкой 25.5гц (разницу в 4герца никто ухом не отличит, тем паче на 25гц музыки вообще нет ) то получим отлично играющий компактный сабик без каких либо намёков на гудение и бумканье.
    В отличии от Баттерворта Бессель атефактами не страдает. Если нужно больше отдачу нч то можно хоть Баттерворта с Qtc0.707 (32.6л /26.1гц) хоть супер бумбокс 4порядка ( 29.1л/20.6гц) главное не занижать сечение инвертора ниже допустимого.
    что касаемо двух головок в одном объёме. в данном случае чвр. две головки потребуют удвоение объёма резонатора, что нецелесобразно. можно поставить их в пуш-пул. тогда при том же резонаторе и параллельном подключении вдвое увеличиться подаваемая мощность и чувствительность. т.к двум драйверам в пуш-пуле вдвое легче смещать воздух чем одному. плюс линейность чутка выше.
    установка второго драйвера на 1/3, 1/5, 1/7 длинны волновода для подавления гармошек считаю бесполезной. равнозначно пробывать установить на авто второй мотор.
    тонкой настройки у чвр нет. у него физически нельзя поменять длинну волновода. разве что кто умудриться сделать его телескопическим.
    Последний раз редактировалось shutoff; 26.05.2020 в 17:31.

  17. Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Цитата Сообщение от CrazY1985 Посмотреть сообщение
    Я и не говорил что ЧРВ это плохо, он в чем то лучше фазоинвертора. Есть подозрение что в пром акустике настраивают лабиринт достаточно высоко и моды выше по частоте. соответственно и бороться с ними легче. У ТС как я понял лабиринт настроен на 21 герц. Если бы лабиринты были бы так идеальны - уже бы давно не было ни фазиков ни зя. Пускать динамик в ЧРВ до 500 герц это компромисс что бы не делать отдельную мидбасовую секцию и не делать активное нч звено вот и все. А так ЧРВ требует очень тонкой настройки и грамотного подхода.
    Лично я с помощью ЧВР решил несколько моментов:
    1. ЧВР позволил ограничиться 1шт. НЧ динамиков в каждой колонке. Если бы делал ФИ на таких же динамиках, то для получения такой же отдачи на НЧ пришлось бы применить 2шт. НЧ динамиков в каждой колонке.
    2. Пункт №1 позволил сконструировать ящик мЕньших габаритов, тк 2 дина потребовали бы серьезного объема. У меня имелось ограничение по всем 3-х координатам.
    3. Комнатные моды при расположении ЧВР у стены и угла не превращаются в накачку с гудением. Ставил в это же место ФИ с дином такого же калибра - начинается мощнейшее гудение на одной ноте с запаздыванием после подачи сигнала.

    То, что брендовые производители делают ЧВР исключительно с высокой настройкой - не верно. Есть картинки в разрезе в каталогах производителей: с линейкой в руках несложно просчитать длины колен канала.
    И по поводу необходимости точнейшей настройки ЧВР - тоже мимо. Я делал свою АС с возможностью регулировки длины L2 в пределах 15см (10% длины канала): на графиках и на слух - не сильно заметно.

  18. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.931

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Я считаю что ТС уже на правильном пути собрав один лабиринт с 6-коленным сворачиванием. А радикально улучшить отдачу поможет второй точно такой же лабиринт под стерео. И забыть саму идею "трифонизма" как страшный сон

  19. Завсегдатай Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.280

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    а не задавались ли вопросом, почему при нахождении на том же месте чвр и фи ведут себя по разному? имхо всё дело в т.н режиме режектора, когда резонатор возбуждается из вне. проще говоря резонатор работает на поглощение. и тут в дело вступает сечение порта и волновода. у большинства фи площадь порта Sp меньше площади излучателя Sd (хотя в старой литературе русским по белому написано Sp=Sd(0.9Sd) а у любого ч- волнового резонатора всё как "завещал великий ленин". поэтому как режекторный фильтр чвр работает более эффективно чем фи с "урезанным портом" ради экономии.

  20. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.931

    По умолчанию Re: Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    а у любого ч- волнового резонатора всё как "завещал великий ленин".
    Он и c 0,5Sd остается весьма эффективным. Разве что "копает" не так низко по частотам

    ---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    у большинства фи площадь порта Sp меньше площади излучателя Sd (хотя в старой литературе русским по белому написано Sp=Sd(0.9Sd
    Это ж какая дырища будет. Кто его купит в магазине таким

    ---------- Сообщение добавлено 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    тем паче на 25гц музыки вообще нет
    На 25-26Гц частенько еще бывает электронная музыка. Или тот же орган. Ниже 25-ти уже только киношные эффекты могут где-то быть

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •