Как в 6-коленном лабиринте разместить 2 головки???

[dburyanov]

Всем здравия! Гуру, подскажите. Делаю саб для трифоника к стерео. Есть две головы seas 1208. Лабиринт Рогожина классический на 6 колен. Соответственно один динамик воткнул на 1/3...т.к. буду резать на 200 герц, а Fs -21... То есть и 3 и 5 мода попадет в диапазон. Хочу попробовать воткнуть второй динамик на 1/5 длины, но он попадает тогда на обратную стенку сабвуфера. Это допустимо? И чувствительность 86,5 дб, а у акустики к нему 90дб... Хочу параллельным включением головок добрать чувствительности.
Ps. Лабиринт на 6колен уже сделан, просьба не предлогать свернуть по другому. Просто сначала делал на 1 динамике, потом допер, что лучше было бы на двух...
Спасибо.

[CrazY1985]

у вчр/лабиринта/тл и вообще любой трубы есть свой резонанс и генерация гармоник. и лепить низко настроенный ч-волновой резонатор к динамику чтоб получить отдачу снизу, как минимум неразумно. да, чв резонаторы менее капризны к Qts драйвера нежели фи, но это не значит, что низко настроенный чвр одинаково подходит ко всему спектру драйверов Qts 0.3-0.8. для каждого драйвера чвр подбирается с оптимальными параметрами как и любой тип ао.
тс честно сказал, что профан, поэтому и попросил помощи. как и многие тс считает, раз чвр значит Fc равно Fc и настроил на 21гц. Что уже ошибочно. Во первых, такая настройка может быть лишь при Qts0.39-0.4. У сиса H1208 (он же L22rn4xp/n не путать с L22nr/xp) параметр Qts0.265-0.27 поэтому настройка резонанса системы дин+ао будет выше Fs (при поаышении Qts настройка резонанса снижается, чем пользуются китайцы, пихая в фи драйвера с Qts овер 0.5)
Приведу пример расчёта экселя М.Кинга (правда на французском) сужающегося чвр (он самый компактный по сравнению с расширяющимся и прямого сечения, плюс у него наилучшее подавление гармошек при минимальном демпфировании согласно геометрии акустического фильтра)
Fsc = Fs + ((0.30 - Qts)*100) pour 0.20 <= Qts <= 0.30
Fsc = Fs pour 0.30 <= Qts <= 0.60
Fsc = Fs + ((0.60 - Qts)*100) pour 0.60 <= Qts <= 0.70
Lg = 52.40 / Fsc en m.
DZ0.1 = 1.8241 * Fsc
DR = 22.667*Qts5 - 51.917*Qts4 + 44.667*Qts3 - 17.196*Qts2 + 2.4626*Qts + 0.0996
SL0.1 = Ro * C * Sd2 * DZ0.1 * DR * Re / (B.L)2 en m2
Vol = 0.55 * SO0.1 * LG en m3
Fsc : 24.46 Hz
Longueur de la ligne : 214.2 cm
DZ01 : 44.6
DR : 0.1
SL : 68.9 cm2
S0 : 689.2 cm2
Volume de l*enceinte : 81.21 L
В итоге мы видим объём 81.21л с настройкой 24.46 округляем до 24.5гц. Габариты такого агрегата не маленькие. Но чвр прямого сечения будет ещё больше плюс он хуже гасит собственные гармошки, что потребует большее количество демпфера. А это в свою очередь снижает скорость звука в волноводе и как результат увеличивает групповое время задержки. Поэтому имхо оптимальнее оформить данную "сиську" в компактный инвертор Бесселя с общей добротностьюю Qtc0.577 объёмом всего несчастных 25.5литров с резонанкой 25.5гц (разницу в 4герца никто ухом не отличит, тем паче на 25гц музыки вообще нет ) то получим отлично играющий компактный сабик без каких либо намёков на гудение и бумканье.
В отличии от Баттерворта Бессель атефактами не страдает. Если нужно больше отдачу нч то можно хоть Баттерворта с Qtc0.707 (32.6л /26.1гц) хоть супер бумбокс 4порядка ( 29.1л/20.6гц) главное не занижать сечение инвертора ниже допустимого.
что касаемо двух головок в одном объёме. в данном случае чвр. две головки потребуют удвоение объёма резонатора, что нецелесобразно. можно поставить их в пуш-пул. тогда при том же резонаторе и параллельном подключении вдвое увеличиться подаваемая мощность и чувствительность. т.к двум драйверам в пуш-пуле вдвое легче смещать воздух чем одному. плюс линейность чутка выше.
установка второго драйвера на 1/3, 1/5, 1/7 длинны волновода для подавления гармошек считаю бесполезной. равнозначно пробывать установить на авто второй мотор.
тонкой настройки у чвр нет. у него физически нельзя поменять длинну волновода. разве что кто умудриться сделать его телескопическим.

Под тонкой настройкой я имел ввиду количество место и состав наполнителя что бы эффективно бороться с ненужными резонансами. А так все правильно написано от и до. У ТС изначально не правильно как я уже говорил из за настройки низкой.

[diman_dda]

Я считаю что ТС уже на правильном пути собрав один лабиринт с 6-коленным сворачиванием.

Пути может и правильном, но именно 21 герцовый для этого динамика зря он сделал. Лучше бы посоветовался, прежде чем пилить.
Хотя какая там настройка, написано неявно. Fs это не настройка лабиринта.

Включить встречно.

Друг к другу изобариком? Не поможет.

[subsonic]

Под тонкой настройкой я имел ввиду количество место и состав наполнителя что бы эффективно бороться с ненужными резонансами. А так все правильно написано от и до. У ТС изначально не правильно как я уже говорил из за настройки низкой.

Слепо верящим в чудо, этого не доказать.
У большинства есть свои хотелки и они хотят услышать от окружающих лишь подтверждение оных...

[shutoff]

количеством демпфера разной плотности резонанс не сместить. можно лишь влиять на уровень гармошек и общее гвз. а чтоб драйвер себя чуял в костюмчике (акустическом оформлении) комфортно и не взбрыкивал, расчёт чвр делается строго по снятым с драйвера меркам (ПТС) тогда и количество демпфера и гвз будет в норме, и драйвер будет работать без напрягов и нелинейных взбрыков.
ТС не раскрыл конструктива. это как электрическая схема усилка на бумаге и реально собранная плата. бумажные параметры красивы а реальная плата до них не дотягивает. в акустике блох много и каждая больно кусает. не сделал плавных поворотов волновода- получи стояки и добавочный штакетник на ачх. не то количество демпфера- снова получи косяки. и так во всех мелочах. а когда это в совокупности то вот вам ещё один скворешник.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

количеством демпфера разной плотности резонанс не сместить. можно лишь влиять на уровень гармошек и общее гвз. а чтоб драйвер себя чуял в костюмчике (акустическом оформлении) комфортно и не взбрыкивал, расчёт чвр делается строго по снятым с драйвера меркам (ПТС) тогда и количество демпфера и гвз будет в норме, и драйвер будет работать без напрягов и нелинейных взбрыков.
ТС не раскрыл конструктива. это как электрическая схема усилка на бумаге и реально собранная плата. бумажные параметры красивы а реальная плата до них не дотягивает. в акустике блох много и каждая больно кусает. не сделал плавных поворотов волновода- получи стояки и добавочный штакетник на ачх. не то количество демпфера- снова получи косяки. и так во всех мелочах. а когда это в совокупности то вот вам ещё один скворешник.

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

совет тс. оформь каждый драйвер в инвертор Бесселя 25.5л /25.5гц и найди им в комнате оптимальные места расположения чтобы комнатные моды заметно себя не проявляли. и будет тебе отличный трифоник с дабл-бас секцией.

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

совет тс. оформь каждый драйвер в инвертор Бесселя 25.5л /25.5гц и найди им в комнате оптимальные места расположения чтобы комнатные моды заметно себя не проявляли. и будет тебе отличный трифоник с дабл-бас секцией.

[CrazY1985]

количеством демпфера разной плотности резонанс не сместить. можно лишь влиять на уровень гармошек и общее гвз. а чтоб драйвер себя чуял в костюмчике (акустическом оформлении) комфортно и не взбрыкивал, расчёт чвр делается строго по снятым с драйвера меркам (ПТС) тогда и количество демпфера и гвз будет в норме, и драйвер будет работать без напрягов и нелинейных взбрыков.
ТС не раскрыл конструктива. это как электрическая схема усилка на бумаге и реально собранная плата. бумажные параметры красивы а реальная плата до них не дотягивает. в акустике блох много и каждая больно кусает. не сделал плавных поворотов волновода- получи стояки и добавочный штакетник на ачх. не то количество демпфера- снова получи косяки. и так во всех мелочах. а когда это в совокупности то вот вам ещё один скворешник.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

количеством демпфера разной плотности резонанс не сместить. можно лишь влиять на уровень гармошек и общее гвз. а чтоб драйвер себя чуял в костюмчике (акустическом оформлении) комфортно и не взбрыкивал, расчёт чвр делается строго по снятым с драйвера меркам (ПТС) тогда и количество демпфера и гвз будет в норме, и драйвер будет работать без напрягов и нелинейных взбрыков.
ТС не раскрыл конструктива. это как электрическая схема усилка на бумаге и реально собранная плата. бумажные параметры красивы а реальная плата до них не дотягивает. в акустике блох много и каждая больно кусает. не сделал плавных поворотов волновода- получи стояки и добавочный штакетник на ачх. не то количество демпфера- снова получи косяки. и так во всех мелочах. а когда это в совокупности то вот вам ещё один скворешник.

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

совет тс. оформь каждый драйвер в инвертор Бесселя 25.5л /25.5гц и найди им в комнате оптимальные места расположения чтобы комнатные моды заметно себя не проявляли. и будет тебе отличный трифоник с дабл-бас секцией.

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

совет тс. оформь каждый драйвер в инвертор Бесселя 25.5л /25.5гц и найди им в комнате оптимальные места расположения чтобы комнатные моды заметно себя не проявляли. и будет тебе отличный трифоник с дабл-бас секцией.

Мы вроде на одном языке говорим... При чем тут смещение резонансов. наполнителями их нужно поглощать максимально возможно не передемфируя головку, и думаю не секрет ни для кого - чем выше по частоте эти резонансы тем проще с ними бороться. Поэтому я вижу ЧРВ либо настроенным либо низко но с обрубкой частоты до резонансов, либо настроенным достаточно высоко при этом получая хороший мидбас и не получая лишнего излучения из порта.

[subsonic]

количеством демпфера разной плотности резонанс не сместить. можно лишь влиять на уровень гармошек и общее гвз. а чтоб драйвер себя чуял в костюмчике (акустическом оформлении) комфортно и не взбрыкивал, расчёт чвр делается строго по снятым с драйвера меркам (ПТС) тогда и количество демпфера и гвз будет в норме, и драйвер будет работать без напрягов и нелинейных взбрыков.
ТС не раскрыл конструктива. это как электрическая схема усилка на бумаге и реально собранная плата. бумажные параметры красивы а реальная плата до них не дотягивает. в акустике блох много и каждая больно кусает. не сделал плавных поворотов волновода- получи стояки и добавочный штакетник на ачх. не то количество демпфера- снова получи косяки. и так во всех мелочах. а когда это в совокупности то вот вам ещё один скворешник.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

количеством демпфера разной плотности резонанс не сместить. можно лишь влиять на уровень гармошек и общее гвз. а чтоб драйвер себя чуял в костюмчике (акустическом оформлении) комфортно и не взбрыкивал, расчёт чвр делается строго по снятым с драйвера меркам (ПТС) тогда и количество демпфера и гвз будет в норме, и драйвер будет работать без напрягов и нелинейных взбрыков.
ТС не раскрыл конструктива. это как электрическая схема усилка на бумаге и реально собранная плата. бумажные параметры красивы а реальная плата до них не дотягивает. в акустике блох много и каждая больно кусает. не сделал плавных поворотов волновода- получи стояки и добавочный штакетник на ачх. не то количество демпфера- снова получи косяки. и так во всех мелочах. а когда это в совокупности то вот вам ещё один скворешник.

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:45 ----------

совет тс. оформь каждый драйвер в инвертор Бесселя 25.5л /25.5гц и найди им в комнате оптимальные места расположения чтобы комнатные моды заметно себя не проявляли. и будет тебе отличный трифоник с дабл-бас секцией.

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

совет тс. оформь каждый драйвер в инвертор Бесселя 25.5л /25.5гц и найди им в комнате оптимальные места расположения чтобы комнатные моды заметно себя не проявляли. и будет тебе отличный трифоник с дабл-бас секцией.

Почему мы пытаемся оправдать просчеты, полные провалы и прочую аудионесуразность.
Ведь большинство конструкций, даже на бумаге, уже с тухлецой...
Очень много "фейковых проектов" , вроде все красиво с замерами и графиками, достоверно, а копнешь, все как всегда...
Очередной скворечник.

[shutoff]

язык то один, согласен, но изложение сути "настройка" почему то разная. когда говорят о настройке фи никаких недопониманий как в данном случае не возникает, верно? слово настройка к чвр не применимо априори.
а количеством демпфера можно лишь менять Кп т.е добротность резонанса и паровозом генерируемые им гармошки. ведь как гласит теория (говорил ранее и неоднократно) резонанс расходует энергию на генерацию собственных гармоник. в одних случаях ими пользуются в других гасят всеми возможными способами. но самый эффективный гасить или возбуждать сам резонанс до такого уровня, когда гармошки не заметны. максимально допустимые условия незаметности гармошек при Баттервортовской добротности Qtс0.7. это порог добротности резонанса который оптимален с точки зрения отдачи и заметности искажений. Можно пожертвовать отдачей в пользу качества снизив Qtc до уровня как кому в его условиях прослушки на ухо ляжет. Поэтому рвать на пузе тельник в пользу Бесселя или Баттерворта не вижу смысла.

---------- Сообщение добавлено 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было 23:35 ----------

язык то один, согласен, но изложение сути "настройка" почему то разная. когда говорят о настройке фи никаких недопониманий как в данном случае не возникает, верно? слово настройка к чвр не применимо априори.
а количеством демпфера можно лишь менять Кп т.е добротность резонанса и паровозом генерируемые им гармошки. ведь как гласит теория (говорил ранее и неоднократно) резонанс расходует энергию на генерацию собственных гармоник. в одних случаях ими пользуются в других гасят всеми возможными способами. но самый эффективный гасить или возбуждать сам резонанс до такого уровня, когда гармошки не заметны. максимально допустимые условия незаметности гармошек при Баттервортовской добротности Qtс0.7. это порог добротности резонанса который оптимален с точки зрения отдачи и заметности искажений. Можно пожертвовать отдачей в пользу качества снизив Qtc до уровня как кому в его условиях прослушки на ухо ляжет. Поэтому рвать на пузе тельник в пользу Бесселя или Баттерворта не вижу смысла.

[uriy61]

В своих экспериментах с ЧВР я заметил, что многоколенные лабиринты имеют мЕньшую отдачу порта в сравнении с 1,5 коленным (за 1 колено я беру разворот на 180градусов).
Также видел АС-ЧВР с двумя одинаковыми НЧ динамиками и с лабиринтами разной длины. Как вариант снижения "эффекта расчески".
ТС, если есть желание поэкспериментировать, можно сделать 2-й корпус с возможностью изменения длин каналов в меньшую сторону относительно длин каналов в готовом корпусе. Легко это делать в 1,5 коленном варианте.

[shutoff]

назовите хоть одно произведение Баха для органа с нотами 25 и ниже гц (заодно и электронной музыки по уровню не ниже -3дб), раз вы такой продвинутый знаток музыки. а то я вот такой пока не встречал...

---------- Сообщение добавлено 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------

abonent007

На 25-26Гц частенько еще бывает электронная музыка. Или тот же орган. Ниже 25-ти уже только киношные эффекты могут где-то быть

так назовите хоть одно произведение

---------- Сообщение добавлено 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09:54 ----------

видел АС-ЧВР с двумя одинаковыми НЧ динамиками и с лабиринтами разной длины. Как вариант снижения "эффекта расчески".

походу какой то самопал. т.к ни одного патента такой конструкции не видел. интересно глянуть чертёжик этого конструктива и узреть сравнительные данные в пользу такого решения.

---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:15 ----------

и с чего бы многоколенный меньше в отдаче, если при прочих равных условиях плоскому звуковому фронту без разницы где идти, в прямом волноводе или свёрнутом. если есть разница узд значит разные условия прохождения волны.

---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

и с чего бы многоколенный меньше в отдаче, если при прочих равных условиях плоскому звуковому фронту без разницы где идти, в прямом волноводе или свёрнутом. если есть разница узд значит разные условия прохождения волны.

[SemenS]

походу какой то самопал. т.к ни одного патента такой конструкции не видел. интересно глянуть чертёжик этого конструктива и узреть сравнительные данные в пользу такого решения.

АС "Ариэль"

А вот это очень любят японцы. Динамик один, а трубы две!

Nike АС с двумя TL, каждая TL с своей настройкой

[shutoff]

ариэльку знаю. но там каждый дин в своём волновом резонаторе а тс говорит о двух в одном.
и японский вариант тоже знаю. подобных решений много. но там не про гашение гармошек, как говорилось ранее, а расширение полосы снизу, поэтому оба резонатора настроены не дальше октавы. если посмотреть их ачх она многим ой как не понравиться. а угловатый волновод без закруглений добавляет свою ложку лёгтя.
есть патенты именно для гашения гармошек но конструктив и близко не похож на представленное выше. есть варианты тл с режекторными камерами, что в принципе не плохо, но у тс другой конструктив и другое видение гашения гармошек.

---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

ариэльку знаю. но там каждый дин в своём волновом резонаторе а тс говорит о двух в одном.
и японский вариант тоже знаю. подобных решений много. но там не про гашение гармошек, как говорилось ранее, а расширение полосы снизу, поэтому оба резонатора настроены не дальше октавы. если посмотреть их ачх она многим ой как не понравиться. а угловатый волновод без закруглений добавляет свою ложку лёгтя.
есть патенты именно для гашения гармошек но конструктив и близко не похож на представленное выше. есть варианты тл с режекторными камерами, что в принципе не плохо, но у тс другой конструктив и другое видение гашения гармошек.

---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

и таки у представленных моделей нет смещения драйвера для гашения 3ей гармошки. а речь именно об этом.

---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

и таки у представленных моделей нет смещения драйвера для гашения 3ей гармошки. а речь именно об этом.

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

я очень сомневаюсь, что кто нибудь найдёт конструкцию чвр с двумя драйверами в одном волновом резонаторе с целью гашения гармошек, даже самопальную. с точки зрения целесобразной эффективности второй драйвер уступает всем известным решениям на данный момент времени.

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

я очень сомневаюсь, что кто нибудь найдёт конструкцию чвр с двумя драйверами в одном волновом резонаторе с целью гашения гармошек, даже самопальную. с точки зрения целесобразной эффективности второй драйвер уступает всем известным решениям на данный момент времени.

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

посмотрите на продукцию РМС и её технические решения. а это монстр в области волновых резонаторов. вы не увидите там ничего подобного типа ариэль и тем паче любимых японцами "квадрато-волноводов".

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

посмотрите на продукцию РМС и её технические решения. а это монстр в области волновых резонаторов. вы не увидите там ничего подобного типа ариэль и тем паче любимых японцами "квадрато-волноводов".

[Onkyo]

Привет!Что можете сказать по этим графикам?Это саб.

[subsonic]

Привет!Что можете сказать по этим графикам?Это саб.

Чисто, гипотетически...

[Onkyo]

Совсем вас не понял Александр.Понятней можно?

---------- Сообщение добавлено 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

Это лабиринт Рогожина,график с ближнего поля 1см по отдельности динамик и порт.Не нравится этот выброс на 72гц и на графике импеданса он тоже виден.

[voldemar72664]

Не нравится этот выброс на 72гц и на графике импеданса он тоже виден.

Заткни порт, добавь наполнителя, выброс пропадёт

[Onkyo]

Как и нч)По графику импеданса и ачх,есть какие то замечания кроме этого выброса?

[voldemar72664]

Как и нч)

Естественно

По графику импеданса и ачх,есть какие то замечания кроме этого выброса?

Нечего там смотреть особо, можно только сумму посмотреть сложив в софте, это я не умею

[Onkyo]

И я не умею,а вот это фигня что рисует в рев сумму,она не правду показывает,или она просто показывает усредненку а не сумму?Кстати разобрался я с измерениями,как в эту машину сажусь для настройки,софт начинает пургу какую то гнать.

[subsonic]

Как и нч)По графику импеданса и ачх,есть какие то замечания кроме этого выброса?

Один из неупокоенных резонансов пытается "пролезть" через порт...
Наполнение канала не оптимально.

[Onkyo]

Его вообще нет наполнения ,только оклейка ватином полностью 5 мм толщиной и за динамиком область еще 2 см синтепоном,чисто на слух,чтоб эха из порта сильного не было.Динамик смещен на 1/3 и еще на 5см к выходу,по хорнреспу так ровнее ачх выходила,параметры не снимал,делал по даташиту,порт сделал бОльшей площади 1272см2 при площади дина 1195см2,чтоб отдача была на нч повыше на всякий случай,убрать то всегда можно.