Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

[RuslanK]

Добрый день. Скажите, Кто производил замеры параметров Elna Silmic II lcr измерителем на разных частотах и какие были результаты? Мои Elna купленные через крупнейшего посредника в digikey 16v 470uf измеряются как откровенное говно. В том смысле что сильно плавают параметры в зависимости от частоты измерения(ток утечки большой на частоте 7.8кгц, добротность 0.4! По сравнению с 3 у nichicon kz и 6 у полимерных конденсаторов с платы ноутбука) . Абсолютно нелинейные конденсаторы. При этом nichicon kz единственные которые более менее из аудио. Зато я нашел из множества конденсаторов с материнских плат пару серий, скорее всего полимерные, которые имеют в разы лучшие харак крестики и обладают отличной линейностью характеристик во всем диапазоне от 100гц до 7.8кгц. Поставил их в цап, и я просто ах..ел насколько колоссальна оказалась слышимая разница в звуке по сравнению с elna. Я не могу понять я купил у посредников непонятно что в пакете digikey или elna для ценителей говнозвука?
И самый главный для меня сейчас вопрос. Можно ли поменять в винтажном усилителе конденсаторы которые я туда поставил, те же elna и nichicon kz fg на эти полимерные. Единственное препятствие которое о котором я думаю это сверхнизкий esr таких конденсаторов, и я где то читал что это модет быть проблемой в аналоге.

[Алекссандр]

Ага, имнно он.

Ну и какое отношение к нему имеют потери в диэлектрике которые в часности зависят от физических размеров (см. даташит)? Потери в диэлектрике с рабочим током путаем, тузов с ферзями...

Бредь дальше.

Нда. Ну, а что это по твоему - коэффициент тока от частоты если не его зависимость умноженная на коэффициент? Следовательно коэффициэнт пульсаций тока для Оснонов на частоте от 1- 10 кГц будет в 5 раз больше, чем на частоте 100 кГц, а на 120 Гц в 20 раз.

[Alex]

[Serge_L]

Алекссандр, а Вы реально не в курсе, что БГ есть первая попытка создать low-esr конденсатор для ИИП???
Просто для линейников лоу-еср даже вреден, тк часто приводит к неустойчивости, потому и глупые басни про плохое звучание полимеров и проч. А БГ, они так себе, как лоу-еср, Потому и нахер никому не уперлись в промышленных масштабах, очень быстро появились действительно хорошие конденсаторы!

[Алекссандр]

Алекссандр, а Вы реально не в курсе, что БГ есть первая попытка создать low-esr конденсатор для ИИП???

Я же просил ссыко.

А БГ, они так себе, как лоу-еср,

При прямом сравнении, БГ уделывают все существующие на настоящий момент лоу-еср, а в промыщленных масштабах речь идёт больше о стоимости. Да, такие измерения нельзя назвать эталонными, они не приводятся изготовителем, но это лишь сравнения на основании замеров, тех же самых номиналов и напряжений, а не как попало. По этим самым измерениям БГ выходят на рубеж МГц, что современным лоу-еср даже не снилось. К тому же как известно производство БГ прекращено, но в при единичных случаях они до сих пор доступны и восстребованы, что свидельствует о цене на вторичном рынке. Рекомендую почитать про использование графена (двумерная модификация углерода) при создании ионисторов и т.п.
Если же речь идёт о сравнении выпускаемых, то те же панасоник гибрид (ссылка на даташит в теме) однозначно лучше осконов(ссылка на даташит в теме), а БГ ещё лучше(но не производиться). Вопрос, так зачем рекомендовать посредственность и впоследствии утверждать " Ты ничего не понимаешь"?

Туда вообще ОсКон лучше.

Можете ответить отбросив БГ?

[Serge_L]

Я не знаю, что такое ссыко!)))
Ссылки сами ищите!
Это Вы - верующий, мне оно не надо!
А бг «уделывают» пром серии нормальных конденсаторов только по цене в среде аудиосифилитиков

[Алекссандр]

Это Вы - верующий, мне оно не надо!

В даном случае

что БГ есть первая попытка создать low-esr конденсатор для ИИП

я не верующий. Разработка БГ началась гораздо раньше выпуска ИИП.

Это так же как указывать минимальное сопротивление и ток конденсатора на ВЧ утверждая, что они таковые во всем диапазоне. А это (насколько ток линеен), в данном случае и есть линейная зависимость тока от частоты, а не нелинейные искажения по убеждениям

[Alex]

я не верующий. Разработка БГ началась гораздо раньше выпуска ИИП.

Ну да, конечно, до конца 80-х никаких "ИИП" в природе не существовало.
Перлы скоро лопнут.

[Алекссандр]

Ну да, конечно, до конца 80-х

А при чём тут конец 80? Фирма Jelmax, основателем которой является Казуо Иши, запатентовала технологию ещё в далёком 1978-м году. Когда возникла идея создания история умалчивает.

Offтопик:
Так как всегда бредишь Фауст.

[Alex]

а 80-х

Потому то тогда БГ появились Точнее, Рубикон для Джелмакса начал их делать.
А патент у Джелмакса был кажется вообще чуть ли в не начала 90-х.

[Алекссандр]

Потому то тогда БГ появились. Точнее, Рубикон для Джелмакса начал их делать.

А это при чём?

А патент у Джелмакса был кажется

Когда кажется креститься надо. По теме Осконов есть, что ответить? Можешь так же глянуть DF у них.

[Alex]

А это при чём?

К ИИП.

Расскажи про них исчьйо!

. По теме Осконов есть, что ответить?

Зачем? Я все что надо уже говорил, остальное ты все рано не поймешь. Бредь дальше, еще не все поржали..

P.S. Извини, но твое образование не является у меня приоритетной задачей.

[Алекссандр]

Бредь дальше, еще не все поржали..

Пеши исчо, про определение нелинейности конденсатора не по зависимости емкости от температуры, наряжения или пульсирующего тока от частоты, а по уровню гармоник, называя тузов ферзями, добротность диэлектрической проницаемостью и т.п. Для этого вообще образование не нужно, достаточно 28.819 сообщений не так ли.

[Alex]

Пеши исчо, про определение нелинейности конденсатора не по зависимости емкости от температуры, наряжения или пульсирующего тока от частоты,

А про это не бредил, как ты.

---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

Для этого вообще образование не нужно,

Чуствуется.

[Serge_L]

А что, в 78-м году импульсников не знали???

[Димитрий К]

Чем и заканчивается любая тема про конденсаторы - срачем.
Отсюда вывод: конденсаторы можно ставить любые выпускаемые промышленностью, и не заморачиваться. Можно даже бумажные и слюдяные 40-х годов. Если звук в итоге понравится.
И не слушать никого - подбирать кондеры под свои ухи.

[Алекссандр]

А что, в 78-м году импульсников не знали???

Допускаю, что знали, но идеей создания БГ было получить конденсатор с минимальными шумами и искажениями в широком диапазоне честот, а такой диапазон не только в ИИП. Все эти байки про БГ для импульсников ничего не стоят. Я ни в коем образом не воссоздаю их в культ и если бы не сложность их изготовления и соответственно их стоимость то выпускались бы и использовались по сей день.

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------

А про это не бредил, как ты.

Offтопик:
Ну конечно

[Alex]

А что, в 78-м году импульсников не знали???

Знали и в 68-м, и даже раньше.

Тем более, что Рубикон начал делать БГ для фаблесс Джелмакса не в 78-м а в 88-м!

[Алекссандр]

Тем более, что Рубикон начал делать БГ для фаблесс Джелмакса не в 78-м а в 88-м!

БГ выпускались и до Рубикона.

[Alex]

БГ выпускались и до Рубикона.

А ты их видел, "до рубиконовские"? Да, они были изобретены в 78-м и десять лет Джелмакс не мог толком ни с кем доровориться об их выпуске.
Кстати, ты там что-то говорил про их "параметры, от производителя", или это мне тоже показалось? Если говорил - может продемонстрируешь?

[Алекссандр]

Кстати, ты там что-то говорил про их "параметры, от производителя", или это мне тоже показалось? Если говорил - может продемонстрируешь?

Нет не могу, у меня их нет. Всё что есть - в архиве этого сайта. В инете пишут, что были какие то перепеснятые даташиты, но я их не видел. Но поверь, они в часности неполярные, работают лучше полимерных. Простые опыты с низкоомным резистором как писал Дмитрий это подтверждают. Я сам по началу был удивлён.