Кто производил замеры параметров Elna Silmic II и какие были результаты?

[RuslanK]

Добрый день. Скажите, Кто производил замеры параметров Elna Silmic II lcr измерителем на разных частотах и какие были результаты? Мои Elna купленные через крупнейшего посредника в digikey 16v 470uf измеряются как откровенное говно. В том смысле что сильно плавают параметры в зависимости от частоты измерения(ток утечки большой на частоте 7.8кгц, добротность 0.4! По сравнению с 3 у nichicon kz и 6 у полимерных конденсаторов с платы ноутбука) . Абсолютно нелинейные конденсаторы. При этом nichicon kz единственные которые более менее из аудио. Зато я нашел из множества конденсаторов с материнских плат пару серий, скорее всего полимерные, которые имеют в разы лучшие харак крестики и обладают отличной линейностью характеристик во всем диапазоне от 100гц до 7.8кгц. Поставил их в цап, и я просто ах..ел насколько колоссальна оказалась слышимая разница в звуке по сравнению с elna. Я не могу понять я купил у посредников непонятно что в пакете digikey или elna для ценителей говнозвука?
И самый главный для меня сейчас вопрос. Можно ли поменять в винтажном усилителе конденсаторы которые я туда поставил, те же elna и nichicon kz fg на эти полимерные. Единственное препятствие которое о котором я думаю это сверхнизкий esr таких конденсаторов, и я где то читал что это модет быть проблемой в аналоге.

[Алекссандр]

ESR в районе 0,01-0,02 Ом

На какой частоте?

работают и в аналоге и в цифре,

Насчёт цифры никто и не спорит, а вот в аналог его ставить не стоит.

[ViktKors]

Полностью подтверждаю позицию ViktKors по поводу гибридных полимерных конденсаторов. Они почти универсальны, хорошо звучат ,работают и в аналоге и в цифре, имея при этом ESR в районе 0,01-0,02 Ом, приличный риппл -3-4 А и в отличие от тантала взрывобезопасны.

Да, основная проблема пока в некоторой непривычности. Большинство не видит отличий от обычных полимеров (ниже - типичнейший пример). Полагаю, что остальные сложности (цена и отсутствие емкостей на 1000 мкФ и больше) связаны именно с новизной.

---------- Сообщение добавлено 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было 18:14 ----------

На какой частоте?

Да практически на любой разумной частоте. Разговоры про настабильный от частоты ESR - это от невладения предметом и "развращенности" тупыми приборами.

Насчёт цифры никто и не спорит, а вот в аналог его ставить не стоит.

Вы ведь даже не видели этих гибридов вживую, с вероятностью 99%!
Но опять безапелляционно и уверенно осмеливаетесь делать те-же выводы космического масштаба.

[Алекссандр]

Угу, там не углерод, а "carbon paper".

Что бы там не было, он не в электролите. Можете разобрать и посмотреть.

Вам вроде по возрасту полагается знать анекдот про "неуловимого Джо"?

Откуда у Вас информация, что это ни кто не пробовал повторить?

Знаниями. Ну и приходится немного касаться по основному роду деятельности.

То есть у Вас больше знаний чем у тех кто разрабатывает и изготавливает кондесаты, а по роду деятельности ещё и измерительная техника лучше? Круто!

---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:19 ----------

Да практически на любой разумной частоте. Разговоры про настабильный от частоты ESR - это от невладения предметом и "развращенности" тупыми приборами.

Вот даташит Оскон ESR(mΩ) (max) 100kHz to 300kHz/20℃. Можете спорить с изготовителем.

Вы ведь даже не видели этих гибридов вживую,

Видел и даже использовал 35MU475MC44532@RUBYCON, но в цифере, а так же Осконы SA, SL, SP.

[ViktKors]

Что бы там не было, он не в электролите. Можете разобрать и посмотреть.

Угу, называйте это как хотите. Кстати, знаете что-либо про "твердые электролиты"?

То есть у Вас больше знаний чем у тех кто разрабатывает и изготавливает кондесаты, а по роду деятельности ещё и измерительная техника лучше?

Опыта у меня куда меньше, я не занимаюсь изготовлением конденсаторов. Насчет знаний - не думаю, что меньше, и уж точно, они не менее фундаментальны.
Измерительная техника - в том числе и примерно такая-же, плюс минус. Естественно, не дома. Извините, я не специально, оно как-то само так сложилось.

---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 18:26 ----------

Вот даташит Оскон ESR(mΩ) (max) 100kHz to 300kHz/20℃. Можете спорить с изготовителем.

Зачем? Даже при том, что составление каталогов и даташитов - работа для практикантов, "девочек" и "молодых", совсем уж грубые косяки оттуда обычно вылавливают.

Если мои глаза мне не врут, в этой бумаге нигде нет указаний на зависимость ESR от частоты.
Есть указания насчет максимального риппл тока, но я уже понял, что Вы не читатель, передлагать еще раз почитать ответы данные Вам не буду.

Видел и даже использовал 35MU475MC44532@RUBYCON, но в цифере, а так же Осконы SA, SL, SP.

Что и требовалось доказать.
Увы, это не гибриды, это просто конденсаторы на базе проводящего полимера, с кучей совершенно бесподобных недостатков, применительно к аудио.

Причем, заметьте, не я это все сказал.
Вы ничего не знаете про гибриды;
не читали моего ответа Вам;
и не просматривали ссылки в моих постах;
Вы не отличаете полимерные конденсаторы от гибридных;
Но ничуть не комплексуете, делая выводы о предмете, которым не владеете.

[Алекссандр]

Кстати, знаете что-либо про "твердые электролиты"?

Там не твёрдый электролит.

Насчет знаний - не думаю, что меньше, и уж точно, они не менее фундаментальны.

Самооценка не завышена?

Увы, это не гибриды

А кто говормл про гибриды? Оскон это гибрид?

Нате Вам гиброиды.

[ViktKors]

Самооценка не завышена?

Увы, ничуть. Если сейчас что и завышено, так это градус, ну слегка. Отсюда и откровенность. Извините.
Но это ничего, есть другой анекдот, про "завтра я буду трезвый".

---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

А кто говормл про гибриды?

Вы, только что:

Оскон это гибрид?

Эх.. Скажите, Вы принципиально не читаете ответы, уже данные Вам?
Если это так, могу сказать, что обычно не повторяю ответ многократно. Увы, так уж сложилось, что я не преподаватель, и обычно в этом нет надобности, извините.

[Алекссандр]

Вы, только что:
Вложение 372894

Вложение не существует

Посмотрели графики на гиброиды в посте 45? Где там такое же сопротивление на 100Гц если ток всего 0.1?
З.Ы Не морочьте мне голову. Всё есть на графиках в даташитах, нужно только научиться их понимать. Вот полный даташит.

[ViktKors]

Посмотрели графики на гиброилы? Где там такое же сопротивление на 100Гц если ..

Так и где там другое сопротивление?

Всё есть на графиках в даташитах, нужно только научиться их понимать.

Очень хороший совет. Возвращаю его Вам.

Подумайте, и сформулируйте хотя бы для себя, какой фантазией нужно обладать, чтоб вообразить зависимость ESR от частоты на основании ограничения на максимальный ток.

Засим откланиваюсь. Вспомнил еще один анекдот, про чабана-шахматиста, и понял, что пора завязывать.

[Алекссандр]

Так и где там другое сопротивление?

Закон Ома (Frequency coefficient factor for ripple current).

[Serge_L]

ViktKors, Вам не надоело метать бисер?!
Кстати, за бисер как раз спасибо, я про указанные Вами гибриды не знал.
От себя добавлю, что Вы столкнулись с невежей-глухарём, который вбил себе в голову сказки про супер-непревзойдённые БГ (их даже секта некая существует), и слушать любую аргументацию не желает!
Да и не способен!
Ибо понятия не имеет, что есть риппл-каррент и тангенс угла потерь в случае со сложным диэлектриком!
А ещё большим кощунством для них являются знания, что грамотное применение обычных индастриал-серий конденсаторов засовывает а далекое дупло хвалёные Врата!

[Alex]

Вам вроде по возрасту полагается знать анекдот про "неуловимого Джо"?

Вот именно! Джелмакс изобрел БГ в перую очередь для импульсных блокв питания, н как толк пявились качественные LowESR, надобность в них тпала и они остались лишь "For Audio".

Я как раз аппелирую данными изготовителей.

На БГ тоже?

[Serge_L]

Почитал вкратце...
ZK попробую обмерить. Интересно!
Я, конечно, по роду занятий больше с полимерами и их проблемами (особенно от температуры) сталкиваюсь, но там и деньги с этими проблемами другие, аудиосифилитикам не ведомые!

[Алекссандр]

который вбил себе в голову сказки про супер-непревзойдённые БГ

Я этого не утверждал.

что есть риппл-каррент и тангенс угла потерь в случае со сложным диэлектриком!

При чём здесь тангенс? Какое он имеет отношение к току, а следовательно внутреннему сопротивлению конденсатора на разных частотах? И при чём тут сложный диэлектрик? Для полимерных и гибридов риппл-каррент в зависимости от частоты почти идентичны, что в часности не позволяет использовать их в аналоговых цепях.

[Alex]

Откуда у Вас информация, что это ни кто не пробовал повторить?

Кстати, мне другое весьма любопытно - все знают что на Алиэкспресе и т.п. можно легко купить "самые настоящие" микросхемы, 20-25 лет назад снятые с производста (ну типа ЦАПов TDA1540, 1541, PCM63 и т.д.), "заалявшихся на складах" (причем, все склады почему-то в Китае).
Но почему там на тех-эе складах не завалялись в огромном количестве БГ?!

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

Какое он имеет отношение к току, а следовательно внутреннему сопротивлению конденсатора на разных частотах? И при чём тут сложный диэлектрик? Для полимерных и гибридов риппл-каррент почти идентичны.

А какое отношение имеет риппл каррент к "внутренному сопротивлению конденсатора на разных частотах"?

Вопрос риторический

[Алекссандр]

Джелмакс изобрел БГ в перую очередь для импульсных блокв питания

Откуда дровишки? Ссылко на источник.

[Alex]

ViktKors, Вам не надоело метать бисер?!

Ты прав Сергей.

[Алекссандр]

Но почему там на тех-эе складах не завалялись в огромном количестве БГ?!

Какое отношение к ответу на вопрос

Откуда у Вас информация, что это ни кто не пробовал повторить?

А какое отношение имеет риппл каррент к "внутренному сопротивлению конденсатора на разных частотах"?

Отчего зависит ток в электрической схеме если напряжение источника неизменно?

[Alex]

Отчего зависит ток если напряжение источника неизменно?

Ток-то понятно от чего зависит, но причем тут риппл каррент из даташитов, на таблички с которыми ты неоднократно ссылался - ты и сам до сих пор не понял.

[Алекссандр]

Ток-то понятно от чего зависит

Ну так ответь.

но причем тут риппл каррент из даташитов,

А что это, если не коэффициент тока от частоты? Зная указанный ток (он как правило указывается изготовителями на одной частоте) и умножив его на коэффициент получаем ток на нужной частоте. Далее согласно закона Ома можно вычислить сопротивление на этой частоте.

[Alex]

Ну так ответь.

Зачем? Серега уже ответил

А что это, если не коэффициент тока от частоты?

Ага, имнно он.

Зная указанный ток (он как правило указывается изготовителями на одной частоте) и умножив его на коэффициент получаем ток на нужной частоте.

Бредь дальше.