Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

[Analog]

Здравствуйте, коллеги!
Решил поделиться измерением спектра помех. Как известно, звук сильно может поменяться при смене компа, ноута, и т.д... В настоящее время есть доступ к анализатору спектра R&S FSC3 (на абсолютные значения уровней прошу не смотреть, прибор не калиброван, поэтому только относительные замеры), решил померить, что видим на вводе цифрового питания ПП ДАКа (сам он макет на 4490) и шине ЮСБ. Транспортом являлся Фламенко Алексея Самсонова. Формат вывода- 24 бит, 96 к. Источники: одноплатник Распберри Пи 3, ноут, обычный ПК. Результаты ниже. Картинки подписаны в файле.

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

На цифровом питании ЦАПа:


---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

На шине ЮСБ транспорта:


---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

Как видим, одноплатник самых тихий в плане помех. Как думаете, с какого компа лучше звук?
ПС. Что-то последняя фота отдельно прикрепилась..

[ViktKors]

Ситуация: ЦАП выключен. Интерфейс питается от USB компа и подключен к нему. MCLK отсутствует по понятной причине. Реакция ОС на подключенный интерфейс с отсутствующим мастерклоком может быть весьма различной..

Конечно.
Но это точно не вопрос помех и качества/применимости USB питания

[Walter]

ViktKors, мне кажется вы правы насчёт наведенных помех от линии дата на соседние провода питания ( в кабеле юсб).

И как эти наведенные на Дату ЮЗБ помехи оказываются в аналоговом питании гальваноразвязанного цапа?

[Analog]

И как эти наведенные на Дату ЮЗБ помехи оказываются в аналоговом питании гальваноразвязанного цапа?

Возможно излучением синфазки в пространство

[Slava!!!]

Если это делать как момитько - то и результат будет ожидаемым. Надо делать "на автомате", а не "без ума". Это совсем разные вещи.

С умом - это как, что и куда?

[VladimirV]

С умом - это как, что и куда?

Строго по курсу технической электродинамики. Учебник открываем и изучаем.

[aganext]

Кабель ЦАП-УНЧ должен быть обязательно балансным.

При невозможности отказаться от бытовых rca, в пользу балансного подключения, хорошо выручает квадрупольное соединение, в том числе с сетью.

[Slava!!!]

Строго по курсу технической электродинамики. Учебник открываем и изучаем.

То есть конкретных рекомендаций не будет

[VladimirV]

То есть конкретных рекомендаций не будет

Куда ж конкретнее:

Как минимум до одного гига хотя бы. Но этого мало. Кабель ЦАП-УНЧ должен быть обязательно балансным. А вход УНЧ эффективно подавлять синфазную помеху тоже как минимум до одного гигагерца. Те балансные входы, что работают только на НЧ не катят - ВЧ помеха пролезет дальше. Если УНЧ с ОООС и приличными кабелями к АС - обязательно должна быть защита выхода по ВЧ от попадания помехи в цепь ОООС с нагрузки.

К указанному - очень помогает перенос основной фильтрации после преобразования I/U из корпуса ЦАПа в корпус УНЧ непосредственно. Причем, перенос делать балансным, а фильтра на его входе - как минимум пару порядков пассивных с монтажем, работающим до высоких ВЧ. Т.е. соблюдающим симметрию и минимизацию "сквозного" пролаза. В этом случае с высокой вероятностью ВЧ-помехи от источника сигнала слышны не будут никак.

[Alex]

А вход УНЧ эффективно подавлять синфазную помеху тоже как минимум до одного гигагерца.

"Эффективно" - это сколько дБ?

На источнике - всегда.

На приемнике - варианаты

Вот и я о том.

Ситуация: ЦАП выключен. Интерфейс питается от USB компа и подключен к нему. MCLK отсутствует по понятной причине. Реакция ОС на подключенный интерфейс с отсутствующим мастерклоком может быть весьма различной.

У меня на XMOS такого не происходит, благодаря Clock Monitor.

[VladimirV]

При невозможности отказаться от бытовых rca

В силу религиозных убеждений? У меня вначале тоже RCA стояли. Но на их место ставится в том же отверстии корпуса мини-XLR. И ничо не надо переделывать.

[Slava!!!]

Куда ж конкретнее:

А можно посмотреть на пример Вашей практической реализации?

[onefabis]

Кабель ЦАП-УНЧ должен быть обязательно балансным.

А если ЦАП-УНЧ передает сигнал через интерфейс I2S? Как тогда глушить? Видимо только, если в самом УНЧ есть джиттероподавитель. Помеха уже будет влиять на цифру и сказываться, как я полагаю, в джиттере.

[VladimirV]

А если ЦАП-УНЧ передает сигнал через интерфейс I2S?

Мммм.. Это как? С выхода ЦАП на вход УНЧ по I2S?

[maxssau]

А если ЦАП-УНЧ передает сигнал через интерфейс I2S?

это про усилители класса Д со входом I2S? там наверное только полностью экранировать плату и качественный фильтр на выходе

[aganext]

В силу религиозных убеждений? У меня вначале тоже RCA стояли.

Offтопик:
В силу, мягко говоря инертности, обусловленной разными обстоятельствами.

[onefabis]

это про усилители класса Д со входом I2S? там наверное только полностью экранировать плату и качественный фильтр на выходе

Да, именно так, tas3251. Неправильно я выразился, USB Транспорт (или DSP)=>(УНЧ+ЦАП). Поскольку УНЧ и ЦАП в одном чипе, то там проще - ничего не сделать, да и делать не нужно (расстояние от УНЧ до ЦАПа короче некуда) Экранировать нужно, как я понимаю плату УНЧ, чтобы исключить помехи от USB транспорта? И что понимается по качественным фильтром?

[maxssau]

Да, именно так, tas3251. Неправильно я выразился, USB Транспорт (или DSP)=>(УНЧ+ЦАП). Поскольку УНЧ и ЦАП в одном чипе, то там проще - ничего не сделать, да и делать не нужно (расстояние от УНЧ до ЦАПа короче некуда) Экранировать нужно, как я понимаю плату УНЧ, чтобы исключить помехи от USB транспорта? И что понимается по качественным фильтром?

Фильтр на выходе перед АС, с усилителя же шим, спектр широкий,мощность ватты...

[onefabis]

Да, вас понял, фильтр есть, но хотелось бы понять, что имеется ввиду под "качественным" фильтром?

[maxssau]

Да, вас понял, фильтр есть, но хотелось бы понять, что имеется ввиду под "качественным" фильтром?

Скорее оффтоп. Прикупил на пробу недавно чип диповскую плату усилителя на ssm3582, а в качестве фильтра на выходе просто по 2 бида(последовательно). Ослик пока в дороге,смотреть пока нечем (есть с1-94, на нём видно только присутствие чего то), но думаю что от этих бидов толку нет никакого. Нужны полноценные LC фильтры,возможно даже не 1-2 порядка.

[-STORM-]

Плотно подсел на это