Страница 7 из 12 Первая ... 56789 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 232

Тема: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Здравствуйте, коллеги!
    Решил поделиться измерением спектра помех. Как известно, звук сильно может поменяться при смене компа, ноута, и т.д... В настоящее время есть доступ к анализатору спектра R&S FSC3 (на абсолютные значения уровней прошу не смотреть, прибор не калиброван, поэтому только относительные замеры), решил померить, что видим на вводе цифрового питания ПП ДАКа (сам он макет на 4490) и шине ЮСБ. Транспортом являлся Фламенко Алексея Самсонова. Формат вывода- 24 бит, 96 к. Источники: одноплатник Распберри Пи 3, ноут, обычный ПК. Результаты ниже. Картинки подписаны в файле.

    ---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

    На цифровом питании ЦАПа:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5. Ноут. На питании цифры ЦАПа_cr.jpg 
Просмотров:	532 
Размер:	275.3 Кб 
ID:	372607Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2. Rapberry отключен от пит. На питании цифры ЦАП_cr.jpg 
Просмотров:	494 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	372608Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1. Rapberry от повербанка. На питании цифры ЦАП_cr.jpg 
Просмотров:	445 
Размер:	332.9 Кб 
ID:	372609Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6. ПК. На питании цифры ЦАПа_cr.jpg 
Просмотров:	401 
Размер:	274.3 Кб 
ID:	372610

    ---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

    На шине ЮСБ транспорта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3. Rapberry от повербанка. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	389 
Размер:	288.8 Кб 
ID:	372612Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7. ПК. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	373 
Размер:	240.8 Кб 
ID:	372614

    ---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

    Как видим, одноплатник самых тихий в плане помех. Как думаете, с какого компа лучше звук?
    ПС. Что-то последняя фота отдельно прикрепилась..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4. Ноут. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	374 
Размер:	268.4 Кб 
ID:	372613   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8. Raspberry. на питании ЮСБ от БП своего.jpg 
Просмотров:	324 
Размер:	242.0 Кб 
ID:	372615  
    Последний раз редактировалось Analog; 20.05.2020 в 22:38.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от onefabis Посмотреть сообщение
    что имеется ввиду под "качественным" фильтром?
    В такой конфигурации он вообще не нужен.
    Топик то о чем? О том, что различные внеполосные, в основном за мегагерцы помехи, попадая на аналоговые нелинейные элементы в УНЧ опускаются ими по спектру вниз и попадают в слышимый диапазон. И че с этим делать - вот о чем разговор. А в Вашей конфигурации этой проблемы нету совсем. В ней - совсем другие проблемы. Поэтому такой фильтр для неё не нужен.

  3. #122
    Частый гость Аватар для onefabis
    Регистрация
    19.02.2020
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Поэтому такой фильтр для неё не нужен.
    Это вы про конфигурацию USB транспорт => Tas3251? Так они соединяются по шине I2S и помехи от транспорта могут пойти (вернее от питания будут идти также как и у ТС) и на весь звуковой тракт, в том числе и на выход УНЧ. Выход-то у УНЧ аналоговый, и, кстати, даже если УНЧ и ЦАП в одном чипе, можно ли считать, что цап защищен как-то от помех? Или вы про то, что они будут иметь цифровой характер и потому к теме это слабо относится?

  4. #123
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от onefabis Посмотреть сообщение
    Выход-то у УНЧ аналоговый
    Выход у такого УНЧ - ШИМ. Какой же это аналог?
    А вот пролезут ли ВЧ-помехи через внутренний модулятор ШИМа - эт надо смотреть структуру микросхемы. Может - да, а может и нет.
    Однако эта тема к той структуре отношения не имеет.

  5. #124
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа


    Offтопик:
    похоже, проходные конденсаторы снова будут в моде
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  6. #125
    Частый гость Аватар для onefabis
    Регистрация
    19.02.2020
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Выход у такого УНЧ - ШИМ. Какой же это аналог?
    А вот пролезут ли ВЧ-помехи через внутренний модулятор ШИМа - эт надо смотреть структуру микросхемы. Может - да, а может и нет.
    Однако эта тема к той структуре отношения не имеет.
    Да, действительно, в tas3251 выход шим, прошу извинить, ошибся.

  7. #126
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Вопрос автору поста, может я пропустил, а что висит на шинах питания без подключенного питания? Что плата ловит из эфира?
    _________________
    Евгений

  8. #127
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    проходные конденсаторы снова будут в моде

    Offтопик:
    Недавно использовал в источнике анодного напряжения от батарейки, смонтированного в герметично запаянном латунном корпусе. Ввод и вывод питания - через проходные конденсаторы. Зато ИИП, который там внутри - приборами снаружи - теми, что у меня есть, не определялся!

  9. #128
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    maxssau, ловит вход прибора много чего из эфира ( я в городе живу) как палки на спектре, но вклад компа виден.
    Мы решили что на шине юсб нечего хорошего намерить анрил, поэтому повторю на аналоговом питании, или ещё где-то заодно. Когда малинка из китая приедет уже
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  10. #129
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Идея совсем бредовая, а что то вроде клетки фарадея смастерить не получится? Может в металлическом гараже попробовать? Или в подвале?
    _________________
    Евгений

  11. #130
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа


    Offтопик:
    Вариант пока вижу такой, готовлю оборудование и везу в выходные в загородный дом. За 80 км от города будет норм.
    Пока предложите идеи, что еще можно без заморочек измерить, может второй ген на сетку 48 сдуть?

    Пытаюсь читать статейки на тему conducted emissions. Вот например https://www.sciencedirect.com/topics...ucted-emission
    Алекс, если не секрет, как в транспорте xV разводка юсб реализована?
    Последний раз редактировалось Analog; 02.06.2020 в 21:10.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  12. #131
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от onefabis Посмотреть сообщение
    то в tas3251 выход именно, аналог, не шим.
    Да ну?
    Смотрим тут раздел 8.2:
    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tas...=1591117911196
    И где там ШИМ в аналог возвращается?

  13. #132
    Частый гость Аватар для onefabis
    Регистрация
    19.02.2020
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    а что то вроде клетки фарадея смастерить не получится?
    Можно попробовать выгнать попугая из клетки, если таковой имеется и внутри неё замерить

    ---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:10 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Да ну?
    Да, уже сам заметил в даташите, пост выше поправил.

  14. #133
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    готовлю оборудование и везу в выходные в загородный дом

    Offтопик:
    Мудрое решение. Так и надо.

  15. #134
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Алекс, если не секрет, как в транспорте xV разводка юсб реализована?
    В xV - oдин Si8662 и один TLP-281-4.
    В xVM - два Si8661.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #135
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Не развязка, а юсб
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  17. #136
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    А, разводка, я прочитал "развязка"
    Развдку словами как-то сложно описывать. Земляная нога естественно на земле, плюсовая - через бид на конденсатор, дальше на стабы.
    Корпус - на землю через параллельную RC-цепочку, 1МОм + 10нф.
    Последний раз редактировалось Alex; 03.06.2020 в 09:44.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #137
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Получается, экранная оплетка подключена к земле транспорта через параллельную RC-цепочку. Интересно, как в работе оно отличается просто от резистора в 1 Ом. Развязка по НЧ?
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  19. #138
    Старый знакомый Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    мое предположение - ВЧ помехи USB наводятся на тракт тактирования ЦАП, вызывая джиттер (легкий плавающий сдвиг фронта переключения ключей), что сказывается и на спектре, и на слуховом восприятии.
    Причем, гальваноразвязка, не даёт много выйгрыша, так, как источник -сама линия USB. (крутые, высокочастотные фронты в ней) надо смотреть в сторону согласования этой линии, смотреть, что на USB глазковая диаграмма, спайки..
    При этом, тип питания -батарея/сеть здесь вторичен, попробуйте снимать спектр на I/U, получится снять звуковой спектр?, без фильтрации верхнего диапазона увидеть?
    Надо понять, в каком месте возникают искажения. Почему вы сразу усилитель ругаете, может колонки ..

  20. #139
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    ВЧ помехи USB наводятся на тракт тактирования ЦАП,
    Как? По питанию? Или по паразитным емкостям? А если там экранирован тракт тактирования ЦАП?

  21. #140
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    так, как источник -сама линия USB.
    Не похоже.
    ЮЗБ остается в контроллере, данные из которого извлекаются по внешнему от него клоку.
    Притом внешний он всегда, даже когда внутренний из PLL.
    ЮЗБ не СПДИФ. Он таки самосинхронизируемый, но из него не выделяется тактирование для ЦА преобразования.

Страница 7 из 12 Первая ... 56789 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •