Страница 1 из 12 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 230

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    502

    По умолчанию Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Здравствуйте, коллеги!
    Решил поделиться измерением спектра помех. Как известно, звук сильно может поменяться при смене компа, ноута, и т.д... В настоящее время есть доступ к анализатору спектра R&S FSC3 (на абсолютные значения уровней прошу не смотреть, прибор не калиброван, поэтому только относительные замеры), решил померить, что видим на вводе цифрового питания ПП ДАКа (сам он макет на 4490) и шине ЮСБ. Транспортом являлся Фламенко Алексея Самсонова. Формат вывода- 24 бит, 96 к. Источники: одноплатник Распберри Пи 3, ноут, обычный ПК. Результаты ниже. Картинки подписаны в файле.

    ---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

    На цифровом питании ЦАПа:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5. Ноут. На питании цифры ЦАПа_cr.jpg 
Просмотров:	206 
Размер:	275,3 Кб 
ID:	372607Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2. Rapberry отключен от пит. На питании цифры ЦАП_cr.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	290,1 Кб 
ID:	372608Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1. Rapberry от повербанка. На питании цифры ЦАП_cr.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	332,9 Кб 
ID:	372609Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6. ПК. На питании цифры ЦАПа_cr.jpg 
Просмотров:	155 
Размер:	274,3 Кб 
ID:	372610

    ---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

    На шине ЮСБ транспорта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3. Rapberry от повербанка. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	288,8 Кб 
ID:	372612Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7. ПК. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	240,8 Кб 
ID:	372614

    ---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

    Как видим, одноплатник самых тихий в плане помех. Как думаете, с какого компа лучше звук?
    ПС. Что-то последняя фота отдельно прикрепилась..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4. Ноут. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	268,4 Кб 
ID:	372613   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8. Raspberry. на питании ЮСБ от БП своего.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	242,0 Кб 
ID:	372615  
    Последний раз редактировалось Analog; 20.05.2020 в 22:38.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  2. Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.177

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    хм, а какая плата? есть изоляторы? интересно было бы взглянуть на спектры с изоляцией и без. Это окончательно поставило бы точку в вопросе применения гальванической развязки. Так же интересно было бы взглянуть на спектры PCI/PCIe плат
    _________________
    Евгений

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    502

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    maxssau, плата чего, ДАКа?
    Изолятор на пп транспорта Фламенко, тип SI**** какая-то подходящая. Спектр без развязки-это почти то же,что твориться на шине ЮСБ, очень страшно )
    На спектры плат PCI не особо интересно, хотя если время будет, то в какой точке посмотреть?
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  4. Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.177

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    а на аналоговом выходе смотрели? сильные отличия от линий питания?

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    На спектры плат PCI не особо интересно, хотя если время будет, то в какой точке посмотреть?
    на внутренних ЗК интересует только аналоговый выход
    _________________
    Евгений

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    502

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    а на аналоговом выходе смотрели? сильные отличия от линий питания?
    На макете смотрел, ерунда какая-то, клоковые гармоники есть, ФМ радио, и много чего из эфира ловится (на резистор 10 кОм выход нагружен). Но много чище, чем линии питания. Аналоговые еще ничего, а цифровая показана на спектре. Заземление с корпусом уменьшает бяку на выходах (на сотнях МГц).
    В городе-миллионнике дома без камеры норм не замеришь, эфир забит.
    Для данного замера выезжал за город.

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    на внутренних ЗК интересует только аналоговый выход
    таких у меня нет.

    У меня немного другая задача была- сравнить комп, как источник цифры для транспорта
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  6. energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.541

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Фламенко или болеро в3 ?
    Есть ещё какой нибудь ЦАП?
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650 | TRN V90

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    502

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    С фламенко. Дома есть болеро в3 и атдак10.
    Алексей, обрати внимание, насколько мало шумит Распбери Пи, совсем незначительно на десятках мег. Разница между фото 2 и 3, в самом начале полосы
    Последний раз редактировалось Analog; 21.05.2020 в 07:42.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  8. Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.177

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    у меня к сожалению нет доступа к такому оборудованию да и не предвидится, поэтому Ваши результаты очень интересны. Я понимаю, что цель была посмотреть именно на шум питания зависимости от источника. Я бы еще посмотрел насколько проникают помехи цифрового питания на выход устройства и в конечном итоге, насколько эффективным меры фильтрации линий питания (ferrite bead и т.п., т.е. стоит ли игра свеч, по установке бидов или достаточно конденсатор возле ног потребителя). Так же от кого защищает Т фильтр на выходе, ЦАП от внешнего мира или внешний мир от ЦАПа. Вообщем вопросов очень много, но на многие из них уже ответили Ваши графики
    _________________
    Евгений

  9. energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.541

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    С фламенко. Дома есть болеро в3 и атдак10.
    Алексей, обрати внимание, насколько мало шумит Распбери Пи, совсем незначительно на десятках мег. Разница между фото 2 и 3, в самом начале полосы
    Да, результат интересный! Пока есть доступ к оборудованию желательно провести как можно больше измерений.
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650 | TRN V90

  10. Лишен права ответа (до 11.07.2020)
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.569

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Изолятор на пп транспорта Фламенко, тип SI**** какая-то подходящая.
    Можете померять емкость между землями "холодной" и "горячей" сторон всего устройства в сборе?
    Nazar вообще рекомендует делать airgap в 1см вокруг любой части "горячей" стороны.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    502

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Walter, нет возможности, система не моя мерилась. Вашу задумку понял, основная связь между сторонами это емкость на корпус, а пара пикушек развязки ( доя SI****) это малая часть. Про сантиметровый зазор, я с вами солидарен. Для себя решил, что транспорт буду на стоечки повыше ставить.
    Уверен, новые транспорты от Энергетика, на порядки тише первых изделий Фламенко.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  12. Лишен права ответа (до 11.07.2020)
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.569

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    основная связь между сторонами это емкость на корпус,
    В том числе ЮЗБ разъема, под который по-красоте фрезируется отверстие с минимальным зазором в алюминиевом корпусе.
    Или перехлест полигонов земли между холодной и гарячей частью

    ПС. Не я на это обратил внимание,
    http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=462
    но похоже Назар прав, судя по вашим измерениям.

  13. По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Для данного замера выезжал за город.
    Это, я так полагаю, на дачу? Для ПК питание с розетки брали или из авто?
    Не совсем понял, Raspberry всегда питался от павербанка, если участвовал в замерах?

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    502

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    onefabis, в загородный дом к знакомому. Там эфир очень чистый, относительно города. Питание ПК из розетки 230 В. Смотрите подписи к картинкам, указано, от чего питается. Распбери питал повербанком и сетевым адаптером 230 В /5В usb
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    29.077

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Можете померять емкость между землями "холодной" и "горячей" сторон всего устройства в сборе?
    Я бы для начала, посмотрел бы что там на USB разъеме между корпусом и 4-й ногой.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    ь airgap в 1см вокруг любой части "горячей" стороны.
    Да уж лучше сразу дециметр

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Или перехлест полигонов земли между холодной и гарячей частью
    Вот этого лучше не делать, хотя емкость там небольше чем у Si***
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    502

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Alex, правильно ли я понимаю, что, если, грамотная реализация usb интерфейса с учетом коммон и дифф помех от компа поможет нивелировать разницу между разными ПК?
    Насчет 4 ноги usb порта, встречал в транспортах и резистор 1 Ом, и бид. По идее, имхо, надо синфазку подавить как в питании ( плюс земля и экран), так и в линии данных. Не знаю, как в транспорте xV сделано, наверное, с учетом указанных проблем).
    Тут немного описания:
    https://www.acmesystems.it/pcb_usb
    ЗЫ. Наверно попробую воткнуть мелкий синфазник в питание юсб транспорта. Т.е выкину резик на 1 Ом с 4 пина на землю, а выход его зашунтирую полимером 100,0 мкФ. Это для моего Bolero
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    29.077

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Alex, правильно ли я понимаю, что, если, грамотная реализация usb интерфейса с учетом коммон и дифф помех от компа поможет нивелировать разницу между разными ПК?
    Ну, случаи всякие бывают, у меня на работе есть один ноут, с которым с нашим датчиком по USB можно работать только когда он на батарее. Причем другой точно такой-же ДЕлл работает в лббом варианте, а этому и смена блока питания не помогает.


    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Насчет 4 ноги usb порта, встречал в транспортах и резистор 1 Ом, и бид.
    Разные есть варианты. И дело не в 4-й ноге, она всегда на обем схземы сидит, а в корпусе разъема (т.е. экране кабеля).
    Для выхода (Host) там все однозначно - на землю, т.е накоротко с 4-й.
    А вот для входа (Device) - все не так однозначно и рекомендации бывают разные - одни накоротко на землю садят, другие через бид, третьй через параллельную RC цепочку. Одни ставят коммон-мод на входе, другие не ставят (я одно время ставил, потом перестал, т.к. разницу никто не увидел и не услышал, но по VCC у меня бид стоит всегда).
    (особый случай - OTG, где оно то Host то Device).
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Лишен права ответа (до 11.07.2020)
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.569

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да уж лучше сразу дециметр
    А ХЗ.
    Давай посчитаем.
    Размер ЮЗБ В - 12 на 11 мм. У Аманеры он торчит на 5 мм за плату, т.е. из конструктивных соображений толщина стенки будет от 1 до 5 мм.
    Т.е. площадь конденсатора от 0,000046 до 0,00023 кв. м

    При зазоре в 1 мм между разъемом и корпусом емкость будет с=8,854187817⋅10−12 Ф/м * 0,000046 кв.м./ 0,001 м = 0,4пФ
    Для 5 мм стенки - 2пФ

    У Si8660/61/62/63 емкость вход-выход 2пФ, у ILD205T, ILD206T, ILD207T, ILD211T, ILD213T - 0,5пФ.

    Ну, грубо говоря, в зависимости от толщины задней панели мы где-то удваиваем емкость вход/выход.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    29.077

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Ну, грубо говоря, в зависимости от толщины задней панели мы где-то удваиваем емкость вход/выход.
    Вопрос-же не в "удваиваем" или "утраиваем", а в абсолютной величине, а тут что 2пф что 4пф - разница невелика. Вот если бы было 2пф и 100пф - тут можно было бы говорить.

    К тому-же, никто не заставляет делать стенку 5мм, даже если разъем торчит из платы.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    502

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Предположу, что есть два варианта уменьшения помех от компа: интенсивный и экстенсивный. По первому пути уменьшаем (шунтируем) помехи на вводе в транспорт. По второму- уменьшаем связь (емкость) «горячей» и «холодной» сторон.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

Страница 1 из 12 12311 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •