Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

[Analog]

Здравствуйте, коллеги!
Решил поделиться измерением спектра помех. Как известно, звук сильно может поменяться при смене компа, ноута, и т.д... В настоящее время есть доступ к анализатору спектра R&S FSC3 (на абсолютные значения уровней прошу не смотреть, прибор не калиброван, поэтому только относительные замеры), решил померить, что видим на вводе цифрового питания ПП ДАКа (сам он макет на 4490) и шине ЮСБ. Транспортом являлся Фламенко Алексея Самсонова. Формат вывода- 24 бит, 96 к. Источники: одноплатник Распберри Пи 3, ноут, обычный ПК. Результаты ниже. Картинки подписаны в файле.

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

На цифровом питании ЦАПа:


---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

На шине ЮСБ транспорта:


---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

Как видим, одноплатник самых тихий в плане помех. Как думаете, с какого компа лучше звук?
ПС. Что-то последняя фота отдельно прикрепилась..

[Analog]

Блокировка Ген Golledge 1/2 в Lynx d43

http://ipic.su/img/img7/fs/LYNX_D43_t.1591431347.png
http://ipic.su/img/img7/fs/LYNX_D43_b.1591431415.png

Путь блокировки короткий. И емкость двойная.
А номинал С известен?

[momitko]

Тема очень интересная. С удовольствием читаю. Раз уж тут про меня писали, то я изложу здесь результаты своего последнего опыта. Решил поэкспериментировать с экранированием не всего и2с шлейфа полностью, а с отдельными его проводами. Так вот, оказалось, что при экранировке BCK звук улучшается, Data + LRCK также улучшается, а вот когда ставлю экран на обратную синхру. то звук становится просто омерзительным. Почему так получается? Значит экран на обратной синхре оказывает какое-то негативное обратное влияние на работу генератора?

[EDDiE]

Блин, ну сколько можно одно и тоже в разных темах писать?
Сто раз уже писал:
Если соединять плоским шлейфом, то можно чередовать проводники таким образом: сигнал/земля, т.е., через один земля, что равносильно экранированию.

[momitko]

Я это уже читал много раз и я говорю не про TTL. В данном случае речь идет о соединении по RS-485.

[EDDiE]

Путь блокировки короткий. И емкость двойная.
А номинал С известен?

0,1uf+1nf

Я это уже читал много раз и я говорю не про TTL. В данном случае речь идет о соединении по RS-485.

А чем оно должно отличаться-то?
Оно же тоже I2S

[Analog]

Соединил на разъёме пп цапа контакты 2,4,6,8,10 с землей. Пины 2 и 10 весели в воздухе, недоглядел. Всякая бяка на аналоговом выходе ЦАПа ушла. Остались только клоковые гармоники работающего неработающего гена:
измерение при проигрывании реальной музыки.
Спасибо Виктору Корсакову за подсказку!

Осталось помехи победить и будет звук.
Пс. Две полки в конце спектре это наводки на провод с эфира

0,1uf+1nf

Спасибо
momitko, фото монтажа со схемой пожалуйста в студию

[onefabis]

Соединил на разъёме пп цапа контакты 2,4,6,8,10 с землей.

А длина шлейфа какая была?

[Analog]

onefabis, https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2786888
Напрямую

[momitko]

momitko, фото монтажа со схемой пожалуйста в студию

высылаю прямо в студию.
Кстати, я сегодня почитал эту ветку и прочитал о том, что корпус ЦАПа лучше соединять с землей около выходных RCA гнезд. Т.кя я использую для ЦАПа корпус от старого СД плеера Ariston, то я ранее использовал соединение с корпусом, которое было предусмотрено инженерами Аристон в правом дальнем углу. Это довольно таки далеко от выходных RCA гнезд. Так вот сейчас я перенес эту точку чуть левее выходных гнезд и, о чудо, звук стал существенно лучше.

[Alex]

Offтопик:
Все, в эту тему больше можно не заходить.

[stan marsh]

Offтопик:
Все, в эту тему больше можно не заходить.

Offтопик:
Пометко момитил Момитко пометил?

[Analog]

Offтопик:
momitko, с таким монтажом звука не будет. Вам проще, как уже говорилось ранее лет 5 назад, разобрать и отдать на сборку знающему человеку ( с приборами). Если нравится сам процесс общения на форуме, то это конечно другое дело)

---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

Сам по себе перенос провода аналоговой земли важен, но есть моменты важнее. Которые вы сами преодолеть, предположу, не сможете. На слух делать это не вариант, пол жизни уйдет. Вы можете собрать небольшую сумму и отдать на переделку ближайшим спецам?

[ViktKors]

Блокировка Ген ..

Ну огромные трухольные кварцы - это конечно очень неудобный вариант, хотя бы потому что индуктивность выводов через плату дает столько, что за конденсаторы бороться смысла уже нет.
Показанное подключение нормально, если нет опасения, что помехи с кварца наделают делов на плате.

Вот сфоткал свой вариант:

красное - петля излучения от помех питания по ногам кварца.
Оранжевая звездочка - место с которого остаточные помехи на обсуждаемом конденсаторе пойдут дальше по плате, как показывает желтая стрелочка (к коммутирующему MOSFETу).

Если дорожку питания подводить к ноге кварца, индуктивность от этой токи до земли ("оранжевая звездочка") будет больше, импульсы напряжения - тоже, ну и последствия (если они важны).

Все то-же самое, что в БП, что на вводе USB, что тут - конденсатор включают в разрыв цепи, а не подвешивают к ней на "ниточках".
П.С. USB вход:

Все аналогично, отводим помехам минимальный путь (красное), убиваем их, и самый минимум индуктивности (оранжевая звездочка) является точкой снятия дорожки к остальной плате (желтое)

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

Блин, ну сколько можно одно и тоже в разных темах писать?
Сто раз уже писал:
Если соединять плоским шлейфом, то можно чередовать проводники таким образом: сигнал/земля, т.е., через один земля, что равносильно экранированию.

Это общее пожелание. А по факту на вегалабе стандарт - распиновка известно от кого. В которой битклок с одной стороны земли лишен.
Вот и имеем, что имеем.

И как показывает сабжевый случай, такая распиновка - еще не не самый худший вариант.

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

А чем оно должно отличаться-то?
Оно же тоже I2S

RS-485 - симметричный интерфейс, земля ему формально не нужна, все сигналы и так передаются дифф парами.
Т.е. условие "прямой-возвратный рядом" формально выполнено.

Конечно, в обычном случае каждому "прямому" есть два "возвратных" земляных по разные стороны, и поля от их "рамок" взаимнокомпенсируются. Но этим обычно не заморачиваются. Пример - тот самый битклок в крайней жиле актуальной распиновки IDC10.
Ну светит оно не очень сильно (см картинку от Analog).
Но все-же еще светит ;), причем даже в рамках такого шлейфа можно было бы сделать лучше.

[momitko]

Offтопик:

momitko, с таким монтажом звука не будет.

бред сивой кобылы. Звук уже есть. Поймите же в конце концов, что я платы не сам собирал. Я просто разместил их в корпусе с трансами и проводами.

[maxssau]

Но все-же еще светит ;), причем даже в рамках такого шлейфа можно было бы сделать лучше.

Виктор, а есть какие нибудь рекомендации, как лучше сделать распиновку? для примера разъем аманеро оптимален?

[EDDiE]

У меня было в 2008г сделано длинным шлейфом соединение по RS-485 (картинка не моя), но, RS485 таким же способом делал в своем TEAC VRDS-T1.

[ViktKors]

Виктор, а есть какие нибудь рекомендации, как лучше сделать распиновку? для примера разъем аманеро оптимален?

Ну Вы же сами видите, клокам и данным никак с двух сторон возвратных земель не сделать. Более того, нужно следить, чтоб по крайней мере с одной стороны земля осталась.

Я пользую как основу распиновку от Эдель (правда они сами как-то впендюрили DSD линию вместо одной из земель, а затем рынок их видимо вынудил отказаться и от 0.5мм FFC-шлейфа):
Картинка:
.
Сейчас правда нужно думать, как сюда вставить линию управления для режима 705.6/768 кГц, но место еще есть, а совместимость с Эдель уже больше не нужна.

[Вергилий]

Ну Вы же сами видите, клокам и данным никак с двух сторон возвратных земель не сделать. Более того, нужно следить, чтоб по крайней мере с одной стороны земля осталась.

Я пользую как основу распиновку от Эдель (правда они сами как-то впендюрили DSD линию вместо одной из земель, а затем рынок их видимо вынудил отказаться и от 0.5мм FFC-шлейфа):
Картинка:
.
Сейчас правда нужно думать, как сюда вставить линию управления для режима 705.6/768 кГц, но место еще есть, а совместимость с Эдель уже больше не нужна.

Offтопик:
Когда то проектировал свой USB-only интерфейс, изначально хотел использовать эделевскую распиновку.
Но мне не понравилось то, что мастреклок с цапа идет с другой стороны шлейфа, чем остальные I2S сигналы (с левой, если смотреть со стороны транспорта).
А у всех нормальных гальваноразвязок входные каналы справа, и нет вариантов, чтобы перевернуть чип развязки, то есть четыре канала на вход и два на выход. В итоге получались кренделя.
В пределах пары сантиметров, но не красиво.

Позже решил добавить еще toslink входы, и проблема стала не актуальна в связи с добавлением чипов для коммутации

[ViktKors]

Offтопик:

Но мне не понравилось то, что мастреклок с цапа идет с другой стороны шлейфа, чем остальные I2S сигналы (с левой, если смотреть со стороны транспорта).
А у всех нормальных гальваноразвязок входные каналы справа, и нет вариантов, чтобы перевернуть чип развязки,

Я обычно не парюсь, и при необходимости использую обе стороны печатки для компонентов. Т.е. всегда можно перевернуть гальваноразвязку посредством переноса ее на другую стороны.

Но да, всегда можно сделать чуть лучше. Мне, например, представляется, что лучше бы поменять местами входную и выходную линии мастерклоков. Если на выходной мастерклок наведется сколько-то с линии данных - это никого не расстроит, а вот входной мастерклок (если он используется) лучше бы отнести от I2S подальше.
Но как сложилось, так и есть. Тем более, что касается это только работы в слейве, которая все равно особая статья. Да и проблем особых пока не наблюдал (в отличие от всякой гадости от 1.27 мм шлейфов, питания мастерклоков и пролаза помех от клока и I2S).

[Analog]

Коллеги, поправлю текст в посте 206 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2787451
Внимательно посмотрел на свой же спектр ( первая палка на спектре), видно 6 гармонику от отключенного выхода клока 49 МГц (48Fs). В это время работал ген на 45. Тут интересен момент, что гены с отключаемым выходом, единовременно включен только один из них ( у меня жестко сконфигурировано на 44,1 Fs (45 мег), но пролаз гармоник присутствует. Но уровень относительно маленький. Интересно, насколько слышны эти помехи на частотах под 300 МГц?
Разбираюсь с трассировкой, видимо емкость далековато от гены.