Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

[Analog]

Здравствуйте, коллеги!
Решил поделиться измерением спектра помех. Как известно, звук сильно может поменяться при смене компа, ноута, и т.д... В настоящее время есть доступ к анализатору спектра R&S FSC3 (на абсолютные значения уровней прошу не смотреть, прибор не калиброван, поэтому только относительные замеры), решил померить, что видим на вводе цифрового питания ПП ДАКа (сам он макет на 4490) и шине ЮСБ. Транспортом являлся Фламенко Алексея Самсонова. Формат вывода- 24 бит, 96 к. Источники: одноплатник Распберри Пи 3, ноут, обычный ПК. Результаты ниже. Картинки подписаны в файле.

---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

На цифровом питании ЦАПа:


---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

На шине ЮСБ транспорта:


---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

Как видим, одноплатник самых тихий в плане помех. Как думаете, с какого компа лучше звук?
ПС. Что-то последняя фота отдельно прикрепилась..

[maxssau]

Я один вижу что никакого толка нет от наличия феррита?

[Alex]

Куда двигаться?

Ну я бы смотрел не что на шине ЮСБ делается (точнее не только это), но то в аналоговом питании и главное - в сигнале происходит. Напрмиер - в сравнении с подачей 5в не с ЮСБ а со своего блока питания.

[Walter]

Offтопик:

Я один вижу что никакого толка нет от наличия феррита?

Нет.
Но я как лицо предложившее идею - помалкиваю

[onefabis]

Но я как лицо предложившее идею - помалкиваю

Ну, нулевой результат - тоже результат.

[Walter]

Ну, нулевой результат - тоже результат.

Ферритовые цилиндры на кабеле (полувитковые common mode choke) появились в быту еще в лешие годы VGA интерфейса, потом перекочевали на всякие USB/DVI/HDMI и прочей компьютерной машинерии.
Был уверен, что решение должно работать.

Еще раньше - типовое симметрирующее устройство для антенного фидера.

[l3VGV]

Offтопик:

Ферритовые цилиндры на кабеле

это, как минимум, красиво!

[maxssau]

Ну я бы смотрел не что на шине ЮСБ делается (точнее не только это), но то в аналоговом питании и главное - в сигнале происходит. Напрмиер - в сравнении с подачей 5в не с ЮСБ а со своего блока питания.

Я про это писал еще в начале. Очень интересно посмотреть какие меры для улучшения ЭМС наиболее эффективны и при каком способе ВЧ помехи пл минимуму проникают на выход

[piter200]

потом перекочевали на всякие USB/DVI/HDMI и прочей компьютерной машинерии.

Для справки. Купил HDMI 2.1 8К ultra HD кабель, работал отлично. Решил повесить на него ферриты (думал, что в теории может улучшиться звук, передаваемый по HDMi) В результате получил периодическую потерю синхры (подергивание екрана). Убрал - все снова стало ОК...

[Analog]

maxssau, есть в пару дБ)
И оказалось, толк больше, когда феррит ближе к траспорту. И лучше немного короткий кабель

Ну я бы смотрел не что на шине ЮСБ делается (точнее не только это), но то в аналоговом питании и главное - в сигнале происходит. Напрмиер - в сравнении с подачей 5в не с ЮСБ а со своего блока питания.

Спасибо за идею, проверю

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

Я про это писал еще в начале. Очень интересно посмотреть какие меры для улучшения ЭМС наиболее эффективны и при каком способе ВЧ помехи пл минимуму проникают на выход

Ага. И на аналоговые питания тоже

---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 23:00 ----------


Лабораторный стенд!

Синфазные фильтр на линии дата и питании только на пару дБ уменьшают помехи в диапазоне до 400 мег. И на десяток дб на частотах 26 и 50 с хвостиком мег, что заметно.
Отключение экрана( оплетки) только ухудшает ситуацию. Уровни одинаковы как через емкость, так и на прямую.
! Что то мне подсказывает, нужно отдельно и внимательно рассмотреть частоты до десятков МГц...
Отдельные биды 0805 120 Ом в питании ничего не дают ( возможно на «нч» ситуация иная)

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:14 ----------

Для интереса лазил мельком в аналоговые питания моего дак. Что интересно, приличные палки на десятках и сотнях мег в спектре. Даже при отключенном транспорте, просто подано питание, и устройство в корпусе и с сетевым фильтром. Точные значения частот не помню, это отдельно буду ковырять, но они не кратны генам на 45 и 49

[l3VGV]

Для интереса лазил мельком в аналоговые питания моего дак. Что интересно, приличные палки на десятках и сотнях мег в спектре. Даже при отключенном транспорте, просто подано питание, и устройство в корпусе и с сетевым фильтром. Точные значения частот не помню, это отдельно буду ковырять, но они не кратны генам на 45 и 49

Свить щуп петелькой и поводить над платой, так проще найти, кто виноват.

[maxssau]

В диапазоне до 30-40 МГц в принципе можно даже осциллографом смотреть,а выше только малодоступными приборами как у автора темы.

---------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

Свить щуп петелькой и поводить над платой, так проще найти, кто виноват.

Думаю внутри ИМС ЦАП не ограничивается всё мастерклоком,так же мысль что есть возбуждение, как вариант выхлоп неверно спроектирован

[Walter]

Analog, Я бы попробовал отделить мух от котлет.
- снять гальваноразвязку с транспорта и посмотреть, что останется на ЦАПе. Т.е. зависимость от конструктива и питания/аналога ЦАПы. может действительно с выхода прилетает.
- собрать микростенд с развязкой. Просто питание от ЮЗБ на развязку и резисторы на дату ЮЗБ, с изолированной стороны - отдельное питание на на развязку. Ширина зазора - максимальная. Смотреть в питании развязки.
Если помехи лезут просто сквозь развязку, то всё. Или сворачивать лавочку, или подбирать из других типов.

[Analog]

Walter, в смысле снять гальваноразвязку?
Отключить транспорт от цапа?

[VladimirV]

Я бы попробовал отделить мух от котлет.

Очень было бы хорошо. А то читаю-читаю, по теме топика то - ничего. Про помехи - много. А при чем тут "разное звучание" - ни слова.
Ферриты, клипсы и экраны - мы уже читали у момитко. Не хотелось бы повтора.

[Analog]

По теме топика пока такая инфа: ресемплер сильно влияет на звук. Феррит не влияет. Тип компа важен. Малинка с волумио сильно лучше ПК и ноута играет музыку. Себе уже заказал малинку 3b+). Помехи от юсб пока победить не удается, т.к отсутствует алгоритм поиска помех, где проводить замеры.

Offтопик:
Про момитко лучше не надо, мы же не на слух сравниваем а то придет он сам и начнется ужос

Если можете сами предложить методику поиска помех, по возможности посмотрю приборно

[VladimirV]

По теме топика пока такая инфа: ресемплер сильно влияет на звук. Феррит не влияет.

Вот тут как раз очень интересно - на что именно влияет, каков механизм влияния на звук внеполосных помех. Ведь речь идет именно о них?
Эту тему тут начинали многие, о преимуществах NOS в звучании, но достойного ответа так и не получено.

Тип компа важен.

Не спорю. Только перевод внеполосных помех в область слышимого, как раз осуществляет не комп, а то, что стоит после ЦАПа. В этом вопросе, надеюсь, никаких сомнений нету? Так, может, рассмотреть именно этот вопрос?

[Analog]

VladimirV, в теме выше Алекс и Pest говорили, как внеполосные влияют.
С вашем последней фразой согласен, и участники темы тоже предлагают методы рассмотрений

[l3VGV]

Малинка с волумио сильно лучше ПК и ноута играет музыку.

А комп/ноут с волумио?

[Analog]

А комп/ноут с волумио?

А че так можно было? (с)

[l3VGV]

http://updates.volumio.org/x86/volum...25-x86.img.zip