Страница 3 из 12 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 232

Тема: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Здравствуйте, коллеги!
    Решил поделиться измерением спектра помех. Как известно, звук сильно может поменяться при смене компа, ноута, и т.д... В настоящее время есть доступ к анализатору спектра R&S FSC3 (на абсолютные значения уровней прошу не смотреть, прибор не калиброван, поэтому только относительные замеры), решил померить, что видим на вводе цифрового питания ПП ДАКа (сам он макет на 4490) и шине ЮСБ. Транспортом являлся Фламенко Алексея Самсонова. Формат вывода- 24 бит, 96 к. Источники: одноплатник Распберри Пи 3, ноут, обычный ПК. Результаты ниже. Картинки подписаны в файле.

    ---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

    На цифровом питании ЦАПа:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5. Ноут. На питании цифры ЦАПа_cr.jpg 
Просмотров:	530 
Размер:	275.3 Кб 
ID:	372607Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2. Rapberry отключен от пит. На питании цифры ЦАП_cr.jpg 
Просмотров:	493 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	372608Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1. Rapberry от повербанка. На питании цифры ЦАП_cr.jpg 
Просмотров:	444 
Размер:	332.9 Кб 
ID:	372609Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6. ПК. На питании цифры ЦАПа_cr.jpg 
Просмотров:	400 
Размер:	274.3 Кб 
ID:	372610

    ---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

    На шине ЮСБ транспорта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3. Rapberry от повербанка. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	388 
Размер:	288.8 Кб 
ID:	372612Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7. ПК. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	372 
Размер:	240.8 Кб 
ID:	372614

    ---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

    Как видим, одноплатник самых тихий в плане помех. Как думаете, с какого компа лучше звук?
    ПС. Что-то последняя фота отдельно прикрепилась..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4. Ноут. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	373 
Размер:	268.4 Кб 
ID:	372613   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8. Raspberry. на питании ЮСБ от БП своего.jpg 
Просмотров:	322 
Размер:	242.0 Кб 
ID:	372615  
    Последний раз редактировалось Analog; 20.05.2020 в 22:38.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Вообще, может есть какие идеи, при случае из проверю (результат покажу)
    USB кабель с ферритами на обоих концах.
    Наличие феррита проверить магнитом, ибо наваренные утолщения есть у многих кабелей, только не у всех там есть феррит.
    Иногда просто пластмасса для красоты

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Джиттер - это, разумеется, далеко не единственнная причина и зачастую не самая главная.
    Я собсно это и хотел выразить.

    ---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Иногда просто пластмасса для красоты


    Проверил свои, магнитится, легонько.



    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    USB кабель с ферритами на обоих концах.
    И прочие фильтры. Читал тут апнот, вот только сходу не вспомнить чей(ST или cypress). Писали в часности, что даже синфазники и фериты на кабель, ну только в совсем крайнем случае, если помехи прут. В качестве аргумента показывали глазковкую диаграмму, которой резко плохеет от означенных мер.


    Не кипарис, эти не сильно осуждают синфазники.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled.png 
Просмотров:	162 
Размер:	67.9 Кб 
ID:	373319

    поиски глазковой диаграммы продолжаются
    Последний раз редактировалось l3VGV; 30.05.2020 в 19:40.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Писали в часности, что даже синфазники и фериты на кабель, ну только в совсем крайнем случае, если помехи прут.
    Странно, а механизм то какой?
    у дифпары всегда рядом должна быть земля для того чтобы замыкать на себя ее неидеальность. Соответственно если в феррит затолкать пару вместе с землей, то ничего не должно сломаться.
    Если просто дифпару - возможны варианты.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Странно, а механизм то какой?
    Только если паразитная емкость. Также на графиках рисуют частотную характеристику разных comon mode фильтров, и те что недостаточно ВЧ, также всё резко портят.

    А найти оригинал не могу. Причем читал недавно, и даже кабеля на цапе поменял, на без ферита...

    ---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

    А вот, например, внизу

    http://www.testusb.com/fssqt_issue.htm


    А вот тут более подробно, но всёравно не то что я читал до этого
    https://product.tdk.com/en/products/...ractice_04.pdf


    Требуется осторожность и внимательность в вопросе выбора конкретного common mode chokа.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,128

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Причем читал недавно, и даже кабеля на цапе поменял, на без ферита...
    Появилась морозная свежесть в звуке?

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Появилась морозная свежесть в звуке?
    Сибилянты на верхней середине утратили прозрачность!

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,095

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Странно, а механизм то какой?
    у дифпары всегда рядом должна быть земля для того чтобы замыкать на себя ее неидеальность. Соответственно если в феррит затолкать пару вместе с землей, то ничего не должно сломаться.
    Преобразование синфазки в диф. из-за неидеальности дросселя.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Пока не слушал ни одного девайса на котором противность звучания былабы именно в лютом джиттере.
    Как петушок на палочке, с хорошей шоколадной конфетой.
    Так и значительный джиттер с его отсутствием.
    При прочих равных.
    Вроде обе сладко и вкусно, но совсем не одинаково. Особенно если долго слушать, а потом поменять.
    На контрасте сразу чувствуешь - не то!

    Оно, понимаешь, не столько "противность". Просто с джиттером обедняется звук, становится схематичнее и проще. Но это не похоже на искажения. Не начитает цикать, не сваливается в кашу, не добавляет грязи. Просто хуже звук, и всё. Можно сказать - дешевле.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #49
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	78946BE7-936E-4560-AE5C-8E71807B37A4.jpeg 
Просмотров:	166 
Размер:	149.2 Кб 
ID:	373367l3VGV, dlw31sn900 для пробы в качестве замены TDK https://www.farnell.com/datasheets/5195.pdf подойдёт? Их есть к меня. Кстати этот фильтр я ставил в линию данных фламенко Алексея, все работало.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    dlw31sn900 для пробы
    Хотел бы я знать ответ На пробу то, чего нет.

    Если верить
    https://product.tdk.com/en/products/...ractice_04.pdf

    то 90Ом это самое оно. Но так это они свои сравнивали.


    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    я ставил в линию данных фламенко Алексея, все работало.
    ну то что оно "работало", это далеко не полная характеристика. У вас ведь и сейчас работает?


    Так думаю проще поставить да сравнить. К томуже у вас вон какие приборы!
    Если что, можно ведь и паралельно поставить. или последовательно. И опятьже сравнить. Вотбы ещё прибор чтобы глазок рисовал...

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Преобразование синфазки в диф. из-за неидеальности дросселя.
    Наверно да, но кабель продетый сквозь феррит явно где-то очень близко к идеалу дросселя.

    ---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:14 ----------

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    dlw31sn900 для пробы в качестве замены TDK
    Это просто защитит диффпару от перекосов, но останется питание и земля.
    Разве что как вариант, второй такой штукой фильтронуть пару +5V/GND, если она в насыщение от постоянки не улетит.

  13. #52
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    ну то что оно "работало", это далеко не полная характеристика. У вас ведь и сейчас работает?
    Так думаю проще поставить да сравнить.
    Сейчас тот фламенко не у меня.
    Для эксперимента думаю макетку сделать. в разрыв юсб провода, включить последовательно на разьемах типа А и В, чтоб кабель не резать. А на макете уже можно будет и питание фильтровать, и дроссели ставить...
    Надо в магазин за коннекторами заехать.
    Пс. Интересно работает ресемплер в аплеере (на питании юсб транспорта после бида):
    352,8 Fs:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B881ED89-F7D9-4703-9586-0423A076A2BC.jpeg 
Просмотров:	206 
Размер:	118.0 Кб 
ID:	373389;
    88,2 fs:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2B461EA0-C307-4213-BC16-5CB1CF0129B4.jpeg 
Просмотров:	149 
Размер:	121.3 Кб 
ID:	373390;
    Без ресемплера:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	567F28EF-4882-43EC-B2C1-11292BC3263E.jpeg 
Просмотров:	207 
Размер:	114.6 Кб 
ID:	373391.
    Проигрывается один и тот же файл

    ---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

    Ещё эксперимент с кабелем. Берем шнур 1.5 м без ферритовых защелок. Работает ресемплер на 88.2 кГц. Спектр на юсб питании транспорта.
    Без феррита:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CC86C402-2DCB-4577-97A0-DC7F2C8506D9.jpeg 
Просмотров:	133 
Размер:	316.4 Кб 
ID:	373395
    Вешаю феррита 6 штук разных на защелках возле ПК:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7E6986B6-5342-411D-B97B-7D255A7B7E95.jpeg 
Просмотров:	117 
Размер:	333.5 Кб 
ID:	373396
    Разница мала, в пару дБ. На уровне погрешности
    Теперь кабель со встроенным ферритом длиной 1,2 м:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	62710A3B-C4B0-4AED-B665-89B881C9C508.jpeg 
Просмотров:	125 
Размер:	340.3 Кб 
ID:	373397
    Тут разница заметна в пользу последнего. Экскрименты продолжаю)
    Последний раз редактировалось Analog; 31.05.2020 в 21:24.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  14. #53
    Частый гость Аватар для onefabis
    Регистрация
    19.02.2020
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Сделал гифку из последних трех картинок.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	noise3.gif 
Просмотров:	329 
Размер:	1.08 Мб 
ID:	373438
    Последний раз редактировалось onefabis; 01.06.2020 в 18:53.

  15. #54
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    onefabis, прикольно вышло
    Теперь непонятно, как коррелирует качество звучания с полученными графиками
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  16. #55
    Частый гость Аватар для onefabis
    Регистрация
    19.02.2020
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Допустил ошибку, выше в посте перезалью гифку. Судя по гифке, феррит на проводе меняет саму форму графика, если не рассматривать пики. А вот феррит возле ПК местами убавляет шумы (в середине графика), а местами добавляет (слева, там, где обозначения вертикальной оси).
    Последний раз редактировалось onefabis; 01.06.2020 в 18:59.

  17. #56
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,968

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Что-то я там трех не вижу, должна быть анимированная гифка?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Так точно. У меня 3 меняются по кругу.

  19. #58
    Частый гость Аватар для onefabis
    Регистрация
    19.02.2020
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что-то я там трех не вижу, должна быть анимированная гифка?
    Видимо сайт показывал статическую картинку ровно в тот момент, пока я перезаливал гифку. Допустил ошибку в последовательности подписи, теперь все корректно.

  20. #59
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,968

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Да, теперь работает.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #60
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Alex, у профи есть мысли по поводу помех? Куда двигаться?
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

Страница 3 из 12 Первая 12345 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •