Страница 12 из 12 Первая ... 2101112
Показано с 221 по 232 из 232

Тема: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Здравствуйте, коллеги!
    Решил поделиться измерением спектра помех. Как известно, звук сильно может поменяться при смене компа, ноута, и т.д... В настоящее время есть доступ к анализатору спектра R&S FSC3 (на абсолютные значения уровней прошу не смотреть, прибор не калиброван, поэтому только относительные замеры), решил померить, что видим на вводе цифрового питания ПП ДАКа (сам он макет на 4490) и шине ЮСБ. Транспортом являлся Фламенко Алексея Самсонова. Формат вывода- 24 бит, 96 к. Источники: одноплатник Распберри Пи 3, ноут, обычный ПК. Результаты ниже. Картинки подписаны в файле.

    ---------- Сообщение добавлено 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 00:15 ----------

    На цифровом питании ЦАПа:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5. Ноут. На питании цифры ЦАПа_cr.jpg 
Просмотров:	532 
Размер:	275.3 Кб 
ID:	372607Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2. Rapberry отключен от пит. На питании цифры ЦАП_cr.jpg 
Просмотров:	494 
Размер:	290.1 Кб 
ID:	372608Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1. Rapberry от повербанка. На питании цифры ЦАП_cr.jpg 
Просмотров:	445 
Размер:	332.9 Кб 
ID:	372609Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6. ПК. На питании цифры ЦАПа_cr.jpg 
Просмотров:	401 
Размер:	274.3 Кб 
ID:	372610

    ---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

    На шине ЮСБ транспорта:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3. Rapberry от повербанка. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	389 
Размер:	288.8 Кб 
ID:	372612Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7. ПК. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	373 
Размер:	240.8 Кб 
ID:	372614

    ---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

    Как видим, одноплатник самых тихий в плане помех. Как думаете, с какого компа лучше звук?
    ПС. Что-то последняя фота отдельно прикрепилась..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4. Ноут. На питании ЮСБ транспорта_cr.jpg 
Просмотров:	374 
Размер:	268.4 Кб 
ID:	372613   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8. Raspberry. на питании ЮСБ от БП своего.jpg 
Просмотров:	324 
Размер:	242.0 Кб 
ID:	372615  
    Последний раз редактировалось Analog; 20.05.2020 в 22:38.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  2. #221
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Интересно, насколько слышны эти помехи на частотах под 300 МГц?
    Зависит от мощности "вещания".
    Влияют на сцену, уменьшается в объеме.
    Последний раз редактировалось JazMan; 07.06.2020 в 22:03.

  3. #222
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    JazMan, такие же очучения были когда со шлейфом разбирался
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  4. #223
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    JazMan, такие же очучения были когда со шлейфом разбирался
    Да, в моем случае, это тоже шлейф.

  5. #224
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Нет шлейфа, нет проблем)
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  6. #225
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Нет шлейфа, нет проблем)
    Шлейф может быть, но не надо его вещать на выход скорострельной логики, с мощным выходом.
    Скруглять фронты, согласовывать импеданс линий передачи, использовать низковольтные серии. Чтобы ничего в нем не звенело.
    Не всегда есть возможность избавиться от проводов.
    Последний раз редактировалось JazMan; 08.06.2020 в 09:54.

  7. #226
    Завсегдатай Аватар для momitko
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    г. Кемерово
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,168

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У меня было в 2008г сделано длинным шлейфом соединение по RS-485 (картинка не моя), но, RS485 таким же способом делал в своем TEAC VRDS-T1.

    http://ipic.su/img/img7/fs/TEACVRDS-...1591442862.jpg
    Только сейчас сообразил: у вас там в той конструкции и2с шлейф в формате RS-485 находится довольно таки далеко от аналогового выхода ЦАПа, а у меня он находится вообше почти вплотную к выходным гнездам RCA.
    Вот я все и думаю: то ли мне вообще надо перенести выходные RCA гнезда подальше от шлейфа? НО тогда придется сверлить новые дырки для RCA гнезд, что для меня очень трудоемко.
    Foobar - DAC6v3 от SergioT - новый усилитель Зуева - PMS (Troels G.)

  8. #227
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от momitko Посмотреть сообщение
    Только сейчас сообразил: у вас там в той конструкции и2с шлейф в формате RS-485 находится довольно таки далеко от аналогового выхода ЦАПа, а у меня он находится вообше почти вплотную к выходным гнездам RCA.
    Вот я все и думаю: то ли мне вообще надо перенести выходные RCA гнезда подальше от шлейфа? НО тогда придется сверлить новые дырки для RCA гнезд, что для меня очень трудоемко.
    Такое расположение было продиктовано чисто конструктивными особенностями CDP TEAC VRDS-T1.
    В вашем случае можно сделать RS485 где-нибудь в другом месте, но, конечно, лучше не над выходными RCA или вплотную к ним, потому что, как написал Виктор Корсаков

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну светит оно не очень сильно (см картинку от Analog).
    Но все-же еще светит ;)




    ===============================================================



    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну огромные трухольные кварцы - это конечно очень неудобный вариант, хотя бы потому что индуктивность выводов через плату дает столько, что за конденсаторы бороться смысла уже нет.
    Показанное подключение нормально, если нет опасения, что помехи с кварца наделают делов на плате.

    Вот сфоткал свой вариант:
    Вложение 373747
    красное - петля излучения от помех питания по ногам кварца.
    Оранжевая звездочка - место с которого остаточные помехи на обсуждаемом конденсаторе пойдут дальше по плате, как показывает желтая стрелочка (к коммутирующему MOSFETу).

    Если дорожку питания подводить к ноге кварца, индуктивность от этой токи до земли ("оранжевая звездочка") будет больше, импульсы напряжения - тоже, ну и последствия (если они важны).

    Все то-же самое, что в БП, что на вводе USB, что тут - конденсатор включают в разрыв цепи, а не подвешивают к ней на "ниточках".
    П.С. USB вход:
    Вложение 373748
    Все аналогично, отводим помехам минимальный путь (красное), убиваем их, и самый минимум индуктивности (оранжевая звездочка) является точкой снятия дорожки к остальной плате (желтое)

    Последний раз редактировалось EDDiE; 08.06.2020 в 11:43.

  9. #228
    Частый гость Аватар для onefabis
    Регистрация
    19.02.2020
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Насчет вышесказанного появилась у меня мысль: у чипдипа много плат организовано по такой последовательности I2S пинов: GND - MCLK - LR - BCLK - SDATA - 3V3. Что если соединение делать через переходники, такие как на али для FFC шлейфов на 12 пинов.

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Polish_20200622_024830596.jpg 
Просмотров:	154 
Размер:	565.8 Кб 
ID:	374923
    [свернуть]
    то есть 1, 3, 5, 7, 9, 11 и 12 - это GND, а 2, 4, 6, 8 и 10 - это MCLK, LR, BCLK, SDATA и 3v3, соответственно. Как думаете, это имеет смысл?

  10. #229
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    При большой длине шлейфа, вероятно будет выигрыш. Каждый переходник или разъём это излучение энергии. Идея с переходником интересная
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Можно еще попробовать u.fl патч корды, такие:
    https://www.ebay.com/itm/U-FL-3-0-to...6clp%3D2334524

  12. #231
    Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    ssm3582
    тоже такую купил, пока все нравится. У вас какое мнение , что доработать там можно ? холодная плата! много защит, и удобно подключать по i2s
    как давно я это ждал. Еще бы мощность больше сделали. По сути это как цап , только громкий.
    В даташите про фильтр на выход ничего не сказано.

  13. #232
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,598

    По умолчанию Re: Помехи- одна из причин разного звучания ЦАПа


    Offтопик:


    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    тоже такую купил, пока все нравится. У вас какое мнение , что доработать там можно ?
    Для получения более менее приличного результата для этой платы необходимо подключаться по i2c и уменьшать gain и клацать переключателем сэмплрейта в зависимости от входного потока.

    Так же нужно осциллографом проконтролировать при каком максимальном входном уровне сигнала усилитель начинает клиповать и больше этого значения не подавать (к вопросу о значении gain). Выходной фильтр у меня сделать так и не получилось, усилитель сразу при включении уходит в генерацию, а его наличие считаю нужным, т.к. ослик ловит мегагерцовые наводки на открытых щупах при включенном усилителе, очень большое излучение от этой платы. Так же надо бы защиту от постоянки.

    Если соблюдать уровень на входе, и не давать усилителю клиповать, то звучит довольно хорошо, мне больше понравилось чем TPA3116.

    Моё мнение - не стоит, я поэтому переключился на APEX-14 на платах от locki. Так же чуть позже буду собирать усилитель на TPA3255 от DrModd, т.к. считаю эти усилители более перспективными. Там тоже нужна внешняя защита АС и главное качественный ЦАП но потенциал усилителей больше. Как по качеству так и по мощности.


    Последний раз редактировалось maxssau; 06.09.2020 в 11:36.
    _________________
    Евгений

Страница 12 из 12 Первая ... 2101112

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •