Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 51 из 51

Тема: Дополнительный электролит в фильтре БП

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Дополнительный электролит в фильтре БП

    Допустимо ли такое подключение дополнительного электролита в фильтре БП усилителя АВ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дополнительный электролит в фильтре БП.jpg 
Просмотров:	295 
Размер:	16.6 Кб 
ID:	372356
    Последний раз редактировалось uriy61; 18.05.2020 в 09:57.

  2. #41
    Частый гость Аватар для Flier
    Регистрация
    26.01.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Дополнительный электролит в фильтре БП

    Кусок схемы не самого дорогого ресивера: R1203 и C1069 аккурат между + и - питания.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RC.jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	87.2 Кб 
ID:	372427

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для Noev
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    591

    По умолчанию Re: Дополнительный электролит в фильтре БП

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Эти конденсаторы уже будут сбрасывать помехи с обеих шин на землю, к тому же их импеданс очень мал, раз в 10...100 меньше предполагаемого конденсатора между шинами питания.
    Возможно Вы имели ввиду наоборот?! Если да, то я упоминал что дополнительный конденсатор под удвоенным напряжением. Что бы не лести в дебри теории, вспомним формулу из механики - Е= масса на скорость в квадрате. В нашем случае напряжение будет исполнять функцию скорости. в первом посте номиналы не указаны.
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Он может только "перебросить" часть помех с одной шины на другую.
    Вот именно.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Дополнительный электролит в фильтре БП

    Это снабер.
    Из практики. Делал я мостовой усил. Банки были по 30000 в плече и одна на 10000 между шинами питания. В мостовом режиме этот кондер сильно помогал работе моста. Но при нагрузке каждого из молу мостов на 2 Ома тоже положительно влиял на общую картину. При этом ТОР был не самый "дохлый".
    А там, как хотите так и думайте.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Дополнительный электролит в фильтре БП

    Цитата Сообщение от Noev Посмотреть сообщение
    Возможно Вы имели ввиду наоборот?!
    Не понял. Я написал ровно то, что имел ввиду.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  6. #45
    Старый знакомый Аватар для Noev
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    591

    По умолчанию Re: Дополнительный электролит в фильтре БП

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    к тому же их импеданс очень мал, раз в 10...100 меньше предполагаемого конденсатора между шинами питания.

    Offтопик:
    Прошу прощения, попутал импеданс с ёмкостью. Кошмар....

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Дополнительный электролит в фильтре БП

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Каким образом, если эти вч помехи появляются не одновременно ?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AB-toki.PNG 
Просмотров:	117 
Размер:	50.9 Кб 
ID:	372445
    Визуально так. Провода типа 10мОм и 100 нГн, емкость 220uF или без нее.
    спектры рисовать или и так понятно? Это 10 кГц синус в АБ выходном каскаде
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  8. #47
    Новичок Аватар для vitalnez
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Дополнительный электролит в фильтре БП

    Давным-давно я ставил такой конденсатор. Только диодный мост у меня был один. Установка этого конденсатора тогда СУЩЕСТВЕННО уменьшала сетевой фон на выходе усилителя. Ёмкость этого конденсатора была примерно равна ёмкости одного из "штатных" в плече. Насколько помню, - около 4000 мкф. Объяснение нахожу такое - между плечами выпрямителя пульсации в 2 раза больше, чем между одним плечом и землёй. Поэтому эффективность подавления пульсаций в этом месте должна быть выше. К тому же, пульсации давятся без участия земляного провода. Поэтому этот конденсатор желательно ставить ближе к диодному мосту, чем к усилителю.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Дополнительный электролит в фильтре БП

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Walter, в точке соединения конденсаторов у нас будет земля, и это есть точка отсчета всего.
    В точке соединения конденсаторов не будет земли, будет опорная точка входа ОУ/УМ, с которой он сравнивает напряжение.
    Т.е. ОУ/УМ будет шевелить выходниками для компенсации в меру своей глубины ОС. НА 10-100кГЦ той ОС уже не остается.
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Он может только "перебросить" часть помех с одной шины на другую.
    Переброс будет если питания существенно не одинаковы.
    Например одно из них делается шумным импульсником из другого. ТОгда да, линейное питание станет более шумным из-за помех от импульсника.
    Если они более-менее одинаковые, то ничего не будет.
    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    47 мкф против
    Я тоже против, это несерьезно
    10% от 22 000, это 2*1000 хороших лоуЕСР. Один на входе в конденсаторный блок, второй на ноги МС.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Где мерять?
    Нагрузить УМ на номинал, синус/пила 15-20кГЦ с ЦАПы (на меандре не поймешь где предзвон цифровых фильтров ЦАПы, а где реакция УМ. А пила у дельтасигм на удивление хороша) смотрим закрытым входом питание и нагрузку относительно земли.

  10. #49
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: Дополнительный электролит в фильтре БП

    Цитата Сообщение от vitalnez Посмотреть сообщение
    Объяснение нахожу такое - между плечами выпрямителя пульсации в 2 раза больше, чем между одним плечом и землёй.
    нет

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,478

    По умолчанию Re: Дополнительный электролит в фильтре БП

    Серый Мыш, на рисунке видно, что выброс противоположной полярности появляется примерно на 350-й мкс, в момент отсечки нижнего плеча, а следующий выброс (минусовой) появится очевидно около 400 мкс. Т.е. не одновременно, о чем я и писал. Поэтому скомпенсировать друг друга через третий конденсатор они не могут. Эффективнее было бы "сбросить " эти выбросы на землю, через шунты.

    ---------- Сообщение добавлено 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было 15:15 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    В точке соединения конденсаторов не будет земли, будет опорная точка входа ОУ/УМ, с которой он сравнивает напряжение.
    Это и есть земля по определению, и у тс так нарисовано. И всё, что имеем на шинах питания, меряется относительно земли. Поэтому смысл есть только в минимальном импедансе по линии шина-земля. И на 10 кгц оос обычно не настолько драматически мала.
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Я тоже против, это несерьезно
    Я же пишу: так указано в ДШ. Они чем думали? )
    Подавал синус/пилу/меандр. Разницу не заметил.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Дополнительный электролит в фильтре БП

    jett,
    Если хочется высоких измеряемых параметров, то нужно исходить из того, что эквипотенциальных точек на земле нету.
    Для -100дБ нужно получить что-то около 1мкВ разности потенциалов между входами ОУ/УМ или в Ку раз больше между землей и выходом ОУ/УМ.
    Это или медные шины в палец толщиной припаивать на полигоны, или делить сигнальную звуковую/сигнальную сервисную/силовую и сводить в одной точке, с которой и брать разностное напряжение ошибки.

    На 10кГц ну будет 40-50дБ для обычного ОУ/УМ. Что как-бы не грандиозно много.


    Т.е. точка запайки делителя ОС и земляного провода АС - это физически почти одна точка.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    так указано в ДШ. Они чем думали?
    ДШ - это MVP - minimal viable product (Минимально жизнеспособный продукт). Работает и ладно.
    ПС. Тут проще попробовать. Если это готовое изделие, то запаять на ножки МС. Если новая плата - заложить посадочное место.

    ППС.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post345115
    Я повторял вот этот самый эксперимент. Эти все переключательные и колебательные вещи не очень хорошо видно на типовом 8-битном цифровике - так всего в несколько раз толще шумовой линии.
    Но слышно - сильно
    Последний раз редактировалось Walter; 19.05.2020 в 16:45.

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •