резистор в цепи затвора MOSFET-а

[anli]

Вот такое противоречие. Во всех схемах в цепи затвора MOSFET-ов
стоит резистор 100-1000 ом - "для предотвращения возбуждения". Вставь,
говорят, реистор, а то перевозбудишься

В симуляторе, с каких позиций я это дело ни смотрел, именно резистор
и приводит к ухудшению фазо-частотных дел (завестись с ним легче).

У кого-нибудь на практике был случай, что без оного резистора что-то плохо,
а с ним - ну очень хорошо?

[Prohoji]

Это влияет на минимальное значение резистора в затворе при котором еще не начинается возбуд. И в зависимости от разводки
довольно сильно. И не всей схемы, а конкретного полевика. Так что гы-гы тут абсолютно не по делу. В принципе я умудрялся заставлять работать и без резистора. Но на отдельно взятом кусочке, в очень конкретном случае и не на очень долгое время

[anli]

Господа, вот ещё по этому вопросу вопрос. Скоро, похоже, приступлю к отладке своего мостового монстра в классе A. Первоначально удобно каждое из четырёх плеч наладить отдельно и не на "штатном месте" в корпусе, а на столе. То есть, хочется протянуть длинные провода от мосфетов (с R на ноге затвора, понятно) до платы. Ну и питание аналогично.

Как такие сопли поведут себя в контексте темы?

[VADIK]

Offтопик:
Чем дальше в лес, тем злее партизаны,
Читаю и не понимаю, сначала одно, потом другое,""""ну там в затворах сидят 330Ом - часто ставят же 33 до 100 Ом, иначе входная емкость мосфетов режет частотку."""",
теперь про возбуд. Я ставил феррит. бусинки прямо на ногу Мосфета, и рез.330 на плате(исходя из кашу маслом не испортишь), провода в последнем варианте где то полметра.

[Prohoji]

Усе очень просто. В конкретной схеме, при конкретной разводке, уменьшай (увеличивай) сии резисторы , чтобы был приемлемый запас по фазе ... Но только всего девайса в целом.

[anli]

запас по фазе

Дык кто ж его знает?!

Давайте с цифрами. Штатная длина проводов у меня будет 7см, а в затворе будет стоят R ом. Если для отладки увеличу длину проводов до 25см, как рекомендуете изменить R?

Offтопик:
Мне не жалко и попробовать посмотреть, что получится. Но если что полетит, то это значит, что придётся ждать долгие недели, когда придёт новый заказ с деталюхами. Вот и пристаю с такми нудностями.

[ИГВИН]

хочется протянуть длинные провода от мосфетов (с R на ноге затвора, понятно) до платы.

В таком случае я ставлю резистор 330-680 Ом. Еще ни разу полевики не горели.
Начал с 330 - свистит. Добавил. И т.д.

По поводу механизма возбуждения полевиков цитирую Шкритека.
Изд. Мир, 1991 г. стр. 205.

13.5 Отрицательное входное сопротивление.
__В случае, когда сигнал поступает от источника с низкоомным выходом, истоковые повторители (как и эмиттерные) склонны к самовозбуждению. ... Под влиянием входной емкости Сi (типичные величины для мощных полевых транзисторов Ci более 500 пФ) и емкости нагрузки Cl входное сопротивление Ze при
R0+rg+Rl<(Cl*Rl*Rl*gm/Cl) становится отрицательным.
Меры предупреждения самовозбуждения каскада:
- включить индуктивность между выходом и нагрузкой.
- сопротивление в цепи затвора Rg (или базы) выбрать более 100 Ом (при этом, правда, ухудшится переходная характеристика).
Конец цитаты.

По поводу бусинок - сталкивался с тем, что они образовывали колебательный контур. Не вижу альтернативы резисторам, тем более в звуке.

Ламповики тоже ставят антизвонные резисторы в управляющую сетку, и столкнулись с этим гораздо раньше. По мнению Ю.Гелгора, качество резистора в упр. сетке так же влияет на звук, как и качество резистора в катоде.

[Костя Мусатов]

Если резисторы припаяны к ногам транзистора, а не на плате, то удлинение проводов почти не меняет картину. Однако надо не жгутовать затворный провод. Стоковый и истоковый луше пускать вместе, так, за счет встречного направления мощных токов уровень помех, излучаемый ими минимален. А затворный надо вести отдельно.
При установке в затвор индуктивности возникает колебательный контур между этой индуктивностью и входной емкостью транзистора. Что бы снизить его добротность надо индуктивность шунтировать резистором. Симулирование дало результат, что резистор должен быть таким же как и без индуктивности, а индуктивность такой, что бы частота была заметно ниже граничной частоты каскада. Индуктивность в звуковых частотах работает как кусок провода, который звучит лучше резистора. В моем случае получалось, что индуктивность получается примерно подходящей, если намотать 25см провода на полуватном резисторе. Очень удобно, его ноги используются и для индуктивности. Когда потребовалась индуктивность побольше, я взял провод в изоляции от UTP и катушка увеличилась в размерах.

PS. Не забудьте зафиксировать катушку клеем, а то она может начать петь вместе с окружающими элементами. Я просто капал на нее несколько капель цакрина.

[Prohoji]

Начал с 330 - свистит.

Чушь. Все зависит от конкретной схемотехнической реализации и разводки. У меня например 15 Ом. И не только не свистит, но и предельно все устойчиво.
Поэтому надо просто подобрать для конкретного случая величину порога и чуть увеличить.

[ADDED=Prohoji]1125998464[/ADDED]
Мусатофф! Тока что заметил у тебя цифру 13 !
Вот как далеко ты зашел в поисках своего Я ...

[ИГВИН]

Все зависит от конкретной схемотехнической реализации и разводки. У меня например 15 Ом.

Да кто с этим спорит Речь о вынесенном с платы транзисторе.
Опять же - читайте Шкритека. Мои данные для повторителя, работающего от низкоомного источника

Забыл добавить - радиатор лучше заземлить.

[Prohoji]

Забыл добавить - радиатор лучше заземлить.

Опять не угадал... Иногда лучше , а иногда.... хуже ...

[Костя Мусатов]

Опять не угадал... Иногда лучше , а иногда.... хуже ...

Есть еще одно решение, цеплять радиатор через достаточно многоомный резистор.

[anli]

Есть еще одно решение

Offтопик:
Выше подразумевается, что радиатор - часть корпуса (как у меня)? Или радиатор изолирован?

Ага, блин... Ещё одна степень свободы: подбор сопротивление от нуля до бесконечности... А что при этом хотим? Минимизации затворного R? Минимизации шумов на выходе?

[Prohoji]

А что при этом хотим?

Переходную х-ску. Или как там ее еще обозвать. Короче подаешь меандр и смотришь . (Ну и подбираешь)
Хотя это далеко не всегда срабатывает. В основном когда куча проводов наверчено. А если все коротко и по принципам СВЧ, то лучше заземлять.

[ИГВИН]

Есть еще одно решение, цеплять радиатор через достаточно многоомный резистор.

или конденсатор. В одной моей конструкции так оказалось лучше.

Цитата:
Забыл добавить - радиатор лучше заземлить.
Опять не угадал... Иногда лучше , а иногда.... хуже ...

Prohoji, я не гадаю. Все на основании практического опыта.
Думаю, опыт полезен не только мне

[Black_Panther]

На платке именно такого уся, как на фото я устанавливал транзисторы ногами в плату до упора, забив на бусинки.
Но с резисторами по 100 Ом вместо звука была генерация.
В оригинале было 560 Ом. Установив 470 Ом я заметил, что аппарат успокоился и заиграл.
К чему бы сие?

[Костя Мусатов]

К чему бы сие?

Считать надо. Когда ставишь резистор, то появляется еще один перегиб на АЧХ петлевого усиления (точнее имеющийся сильно приближается). В определенных ситуациях можно не выполнить условия устойчивости. Это легко просимулировать.

[Prohoji]

Хе. Чтобы меньше свистело провода надо делать короче. И ноги непосредственно стоков блокировать на ближайшую землю.
И еще делать расределенную блокировку спараллеленных транзисторов. (Результат последнего хорошом виден на широкополосных усилителях. Если этого не делать , то возникает куча резонансов по питанию на частотах сотни кГц.
Амплитуда которых может достигать половины питания (опять же в зависимости от длинны проводов питания))

[anli]

И ноги непосредственно стоков блокировать на ближайшую землю.

Ага, заблокируешь их, когда мосфет по схеме с общим истоком

[Prohoji]

Ну ты даешь... Дело не в стоке или истоке. А в блокировке питания прямо на ногу (гусары молчать! ) Если выход с общим истоком значит блокировать истоки...

[ИГВИН]

Offтопик:
Андрей, это действительно проблема, отлаживать усилитель с изначально очень большим током покоя. Пользуюсь двумя блоками ТЕС-23 на 2,5 А, они переходят в режим стабилизации тока в случае перегрузки. А если нету блоков... В таких случах ищу возможность искусственно снизить ток покоя, чтобы отработать запуск и убедится, что нет ошибок. Причем буквально вчера впаял вместо IRF9610 610-й! конь о четырех ногах...
В твоей схеме изменить ток непросто . Впрочем, ты ее знаешь лучше всех! Ну и потом уже известные способы - резисторы в цепь питания, лампочка в первичку (знаю об этом способе понаслышку).

Потому посоветовал в затвор резисторы побольше. Запустишь по постоянке, там видно будет...