Альтернативный драйвер для Заратустры.

[vladimir sim]

Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.

[belka]

Поясню на пальцах сказанное Белкой по Евклиду от Гапонова, может в моем пересказе станет кому-то понятнее. Как описал Белка, у нас два идентичных канала усиления, суммарное усиление в которых идентичное, только делители в одном на входе испытуемого усилителя, а в другом канале на выходе. Таким образом, если бы мы строили их на лампе (для понимания), то работали бы на разных участках передаточной характеристики и нелинейность была бы разной. А вот линейные искажения с их переходным процессом идентичны (в симуляторе это так ведь уж точно) и они прекрасно вычитаются в конечном узле сравнения. Остаются только нелинейности, которые и показал Вадим. Если я что не так понял он меня поправит, я думаю.

P.S. Belka спасибо за то, что вспомнил Евклида, очень кстати

Всё так, спасибо за труд в объяснении. Пользуйтесь на здоровье.

[fagos]

hydr, почему считаете что тест Хафлера не сработает?

[eksaedr]

звука BBC

16 000 звуковых эффектов из архива BBC доступны онлайн.

[shura1959]

да, прямоугольник с "пиками"....

Вот "прямоугольничек" бы на вход с фронтами хотя бы 20...50нс...

[eksaedr]

Поясню на пальцах сказанное Белкой по Евклиду от Гапонова, может в моем пересказе станет кому-то понятнее. Как описал Белка, у нас два идентичных канала усиления, суммарное усиление в которых идентичное, только делители в одном на входе испытуемого усилителя, а в другом канале на выходе. Таким образом, если бы мы строили их на лампе (для понимания), то работали бы на разных участках передаточной характеристики и нелинейность была бы разной. А вот линейные искажения с их переходным процессом идентичны (в симуляторе это так ведь уж точно) и они прекрасно вычитаются в конечном узле сравнения

Не нарвитесь только на разницу искажений каналов, а то есть тут деятель с пятью нолями искажений.
А задежку в цифре делать?

[eksaedr]

belka, приемы у Вас дурацко-высокомерные.

[eksaedr]

все теории Петрова

Сравните картинки, свою и Петрова, и увидите, что Вы говорите об одном и том же разными словами. Что там компенсационный метод - что тут.

в симуляторе

А в реале как? Акулиничев давно вам всё разжевал в статье "Векторный индикатор исакжений".

Мне детей с вами не крестить

Так в том, то и дело, что всё определяется малым, или как сказал бы Геннадий из преисподней: дьявол в мелочах.

[belka]

Акулиничев давно вам всё разжевал в статье "Векторный индикатор исакжений".

Уверен, если бы у Акулиничева был нормальный анализатор спектра в доступности, наука пошла бы другим путём. У меня 20 лет назад был HP3580A, мне вся эта болтовня вокругсимуляторная, допи короче, Зинка тут рядом, застеснялась)))

Вы никогда не делали усилителя с селектором искажений? Прямой канал усиления, безосевой, и только разницу вход-выход вычитаем. А вы говорите Акулиничев... то дела давно минувших дней.

зы. Ивана Тимофеевича я очень уважаю, не смейте мне приписать того, чего я не говорил.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

Геннадий из преиподней

тут секта что ли?

[eksaedr]

У меня, лично, работают два усилителя Акулиничева.

[hydr]

Таким образом, если бы мы строили их на лампе (для понимания), то работали бы на разных участках передаточной характеристики и нелинейность была бы разной. А вот линейные искажения с их переходным процессом идентичны (в симуляторе это так ведь уж точно) и они прекрасно вычитаются в конечном узле сравнения. Остаются только нелинейности, которые и показал Вадим. Если я что не так понял он меня поправит, я думаю.

Не знаю затрагивалась ли на Веге эта тема, но если интересно поищите толковую литературу по операционникам там описывают зависимость полосы пропускания от амплитуды сигнала. Понятно что изменение полосы связано и с АЧХ и ФЧХ и соответственно с линейными искажениями.
Потом предположение о пропорциональном увеличении НИ с увеличением амплитуды не всегда справедливо. Бывает наоборот и даже в нашем аудио деле. Неравномерность АЧХ и нелинейность ФЧХ их нестабильность навряд ли симулируются, не знаю. Только когда мы говорим о уровнях НИ от -100дб и ниже не учитывать неравномерность амплитудной характеристики точно нельзя.

Ну и потом, независимо от амплитуды нелинейность двух одинаковых усилителей будет скорее всего одного порядка. И тут выступает на сцену аддитивность. Сумма нелинейностей породит нелинейности более высокого порядка которых нет в исследуемом аппарате. Другими словами с метрологической точки зрения метод фиг его знает, что измеряет. А посему известен только в узких кругах.

hydr, почему считаете что тест Хафлера не сработает?

Там суммируется разностный сигнал двух последовательно включенных усилителей. Т.е сначала первый накрутит фазу и искажения, затем второй продолжит...….

С уважением hydr.

[Petr-1951]

У Зинки GD 10 нан, даже меньше. У Линн_6 (рабочее название очень простого и эффективногоусилителя) GD 100 нан. Это всё, что вам нужно знать про то, что тут наплёл Петров.

Offтопик:
в том то и дело что этот метод выявляет только нелинейные искажения, а векторные у обоих каналов одинаковые. Поэтому мимо кассы... ты так и не понял в чем суть векторных искажений

p.s. векторные искажения идеально промасштабируются и компенсируются в результате вычитаний. Только метод Баксандалла выявляет их, в том числе и все остальные виды искажений. В первом примере на Зинке" ты показал как метод выявил в основном коммутационные искажения

[wert]

belka!
не расстраивайся.
Судя по высказываниям на ВЕГАЛАБ только один человек разобрался что такое векторный анализ.
Хотя на графиках изображен обычный импульсный отклик в скалярном двумерном отображении.
И для векторного отображения как минимум нужно было бы применить
понятия градиента, ротора, дивергенции, лаплассиана,
что необходимо как минимум для получения того самого вектора и физического истолкования векторного отображения искажений.
И школьный курс по скаляру и вектору похоже вспоминать нужно было бы для утверждений что никто не разобрался,
потому как модуль амплитуды исследуемой функции во времени отображает на графиках (скалярные величины), а про направление то забыл?
так где тут вектор и векторный блин анализ, ими тут не пахнет.
Высказывания типа
"p.s. векторные искажения идеально... компенсируются в результате вычитаний
Только метод Баксандалла выявляет их, в том числе и все остальные виды искажений."
полностью подтверждают опасения, что не только векторный анализ,
но и другие простейшие понятия искажены относительно воздействия и отклика,
в результате генерятся не верные истолкования простейший процессов...
Так что belka!
не расстраивайся сильно...

[belka]

Offтопик:
в том то и дело что этот метод выявляет только нелинейные искажения, а векторные у обоих каналов одинаковые. Поэтому мимо кассы... ты так и не понял в чем суть векторных искажений

p.s. векторные искажения идеально промасштабируются и компенсируются в результате вычитаний. Только метод Баксандалла выявляет их, в том числе и все остальные виды искажений. В первом примере на Зинке" ты показал как метод выявил в основном коммутационные искажения

Так, Баксандалл, да...

В симуляторе рисуем третий канал и вычитаем из третьего канала то, что выделилось в виде нелинейностей по методу Евклид на первых двух. Теперь можно ввести и задержки, безусловно. Учитываем входной сигнал. Наблюдаем.

Сейчас окажется, что остались некие артефакты из той частотной области, где GD меняет своё значение - то есть в ультразвуковой)

[И. ЗАМОТКИН]

Раз уж пошла такая пьянка, вот Вам, как мне кажется, ещё один способ посмотреть осциллографом на реальные искажения. Картинка сделана для балансного выхода источника и входа усилителя, что в данном случае очень удобно (хорошие усилители и источники, как правило имеют такое оснащение), но для обычных входов и выходов смысл тот же. Всё можно посмотреть на реальном музыкальном сигнале. Большими треугольниками показаны усилители левого и правого канала. Естественно они должны быть идентичными и иметь очень маленький коэффициент гармоник с точными резисторами (не безосный ламповый усилитель). Перед усилителями, как обычно бывает точный регулятор громкости, например от Антеком, здесь не показан. Подстроичником на входе осциллографа необходимо выставить минимум переменного напряжения. В идеальном случае кроме шума ничего не должно быть видно.

[wert]

Раз уж пошла такая пьянка, вот Вам,

Требуется метрологическая идентичность каналов анализатора по амплитудным, фазовым и шумовым характеристикам,
это очень не просто обеспечить в вашем анализаторе.
Проще иметь хороший двухканальный АЦП
и при помощи математики выделять те самые искажения,
затем искажения представлять в любом удобном виде,
хоть в скалярных, хоть в векторных величинах.

[И. ЗАМОТКИН]

Требуется полная идентичность каналов анализатора по амплитудным, фазовым и шумовым характеристикам,
это очень не просто обеспечить.
Проще иметь хороший двухканальный АЦП
и при помощи математики выделять те самые искажения

Полную идентичность каналов при современной элементной базе и качестве изготовления плат, как мне кажется, не так уж сложно осуществить, если конечно руки не совсем кривые. А вот со всем остальным, про что Вы пишите, у простого радиолюбителя могут возникнуть трудности.

[wert]

Полную идентичность каналов при современной элементной базе и качестве изготовления плат, как мне кажется, не так уж сложно, если конечно руки не совсем кривые.

В моей измерительной системе используются не дешевые щупы для осциллографа,
по фазовой идентичности в звуковом диапазоне приходится несколько минут калибровку проводить, чтобы найти те самые минимумы искажений,
Это при наличии дорогущих для домашней лаборатории измерительных приборов от NI - PCI-4461, USB-4431.
В противном случае можно забыть о фазовых нелинейностях и векторных искажениях,
звуковыми картами и простыми осциллографами делу не поможешь.

[anatol0]

Проще иметь хороший двухканальный АЦП
и при помощи математики выделять те самые искажения,
затем искажения представлять в любом удобном виде,
хоть в скалярных, хоть в векторных величинах.

Зачем двухканальный - один канал АЦП по очереди, заодно и идентичность будет, всё равно в цифре обрабатывается.

[wert]

Зачем двухканальный - один канал АЦП по очереди, заодно и идентичность будет, всё равно в цифре обрабатывается.

Полностью согласен для амплитудных измерений то что надо.
Но как только измеряем комплексные искажения - переходим к дифференциальным или векторно-дифференциальным уравнениям, где в числителе dt или dt₁-dt₂
именно в этот момент времени важна реакция усилителя на воздействие в виде изменения фазы, изменения направления и скорости вектора, расширения векторного поля, скручивания векторного поля и проч...
Разнести во времени и пространстве фазовые изменения это может привести и приведет к существенной погрешности реальных измерений искажений
и про измерение комплексных и фазовых искажений в реальном времени реальных сигналов можно забыть.

[Hennady]

в параллельной теме я предупреждал, пост 753, всё так и произошло. : - "P.S. я даже не сомневаюсь, на правильную оценку работы схемы, т.к. она требует шлифовки корректирующими элементам."

коррекция необходима не только в диапазоне "реликтового излучения частот" , т.е. выше 1МГц, где "ломают копья" по методологии их для многих бесполезного диагностирования, но и с прямо противоположной стороны частот, являющегося по сути фундаментом звука.

с намекнул за 1,2mS на частоте 20Гц, но это как то слилось в небытие.
Приведу пример коррекции на частоте ниже 20Гц используя значительный Loop Gain у себя на согласующем предварительном усилителе, схему еще не выкладывал, но уже спаял и то что я слышу мне нравится, т.е. можно говорить и о необходимой коррекции на низах в схемах где нет возможно обойтись без разделительных конденсаторов:

значение AЧХ/ФЧХ/GD на частоте до коррекции слева и после ИНЧ коррекции справа:


и добавлю спектр искажений на частоте 1кГц (т.к. ИНЧ коррекция):