Альтернативный драйвер для Заратустры.

[vladimir sim]

Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.

[Hennady]

приму как поздравление, к моему д.р.

Присоединяюсь к поздравлениям с ДР...

вопрос по звучанию ламп и транзисторов как то скатывается философскую плоскость, но из того я наблюдаю по симулятору и слышу своими ушами как при тестовых прослушиваниях так и материалах с концертных записей, так и студийных, пришел к выводу что есть две основные проблемы в радиолюбительской транзисторной технике - это слабая перегрузочная способность и наличие нелинейных составляющих в цепи ООС, т.е. то о чем пишет hydr, я все это вижу при обычном анализе без сложной методологи именем античной греции и прочих изысканных методов.
в основе качественного звучания транзисторных усилителей - это корреции, в основном связанные как с "технологическим винегретом" применяемых активных и пассивных элементов так и топологической организацией покаскадного усиления, по сути там не паханное поле.... кроме может быть ОУ, большинство которых весьма профессионально сложены и вероятность получения с ними качественного звука все таки выше.
Есть определенная специфика ассиметричной топологии - думаю в радиолюбительской плоскости именно она приживется как нечто специфичное и не похожее на качество профессионального звучания аппаратуры...

[fagos]

hydr, спасибо за ссылку на источник. Но не буду кривить душой - мне как-то больше по душе учебники Войшвилло и Цыкина, но это немножко лирики...
Но суть в том, что вы неверно толкуете результаты. Я же показал, что переходной процесс в линейной цепи вызывает якобы новые гармонические составляющие, но это заблуждение. Глядя на мои картинки https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2784084
можно увидеть, что я на втором замере не получил никаких нелинейностей, так куда же они исчезли тогда? А никуда. Их и не было. А видели мы переходные искажения, которые относятся к классу линейных. Поэтому когда переходной процесс завершился - все благополучно рассосалось. Посему прямой вопрос - вы считаете, что в моем примере имели место нелинейные искажения и я не прав? На этот же вопрос неплохо бы узнать мнение Рубальского и Петрова. Так сказать для сравнения и конкретики.

[wert]

А видели мы переходные искажения, которые относятся к классу линейных. Поэтому когда переходной процесс завершился - все благополучно рассосалось. Посему прямой вопрос

На втором замере не корректно использован FFT, поэтому результат фальш, анализу не подлежит из-за неадекватного подхода к стационарным сигналам и анализу FFT.
Если нужно анализировать не стационарные сигналы для этого существуют стандартизированные методы, методики, приборы.
Для этих целей обратите внимание на FRF функцию, там через кросс корреляцию во временной области переходят к комплексным спектрам с "плавающим" окном.
Вот тут можно наблюдать и измерять не стационарные сигналы, не стационарные процессы, в теме о транзисторном ламповике много примеров в МС и железе на эту тему.
Этим методом измеряются полюса, нули передаточной функции, строятся годографы,
Т.е. векторный анализ в полный рост стандартизированными методами и приборами.
А тут заряжен Баксандалл как единственная векторная звезда, каменный век на сегодня и не о том.

[deemon]

Это условие может выполняться только в идеальных усилителях, но таких не существует
Вложение 373253
это понятно было еще в те далекие времена (начало 60-х)
а в реальных усилителях (и даже в простой RC-цепи) это условие выполняется только по окончании переходных процессов в ограниченной полосе частот

Ну всё это называется "наводить тень на плетень" ... а суть дела опять же примитивно проста - если в нашу функцию входит ещё одна переменная T ( например время , хотя это может быть что угодно ) , то говорить о "линейности по X" можно , если сравнивать функции при одинаковом T . Если "зафиксировать" Т и изменять X - то мы опять должны получить ту же самую линейную функцию , вот в этом и есть суть дела . То есть , все прочие переменные должны просто изменить значения параметров A и B , но X - опять-таки будет X , а не X^2 , не log(X) , итд .

[fagos]

На втором замере не корректно использован FFT, поэтому результат фальш, анализу не подлежит из-за неадекватного подхода к стационарным сигналам и анализу FFT.

Я так понимаю, речь о первом из анализов искажений? Тогда да, результат "фальшивый", поскольку там попытка переходные искажения анализировать как стационарный сигнал на первом периоде. Это и хотел показать, выкладывая подряд два замера. А прямо под картиночками написал почему на пальцах. Но вы похоже не читали, поэтому пытаетесь меня научить как использовать стандартизованные методы, методики и приборы)) Нафиг FRF функцию, кросс корреляцию и остальное. Вашим измерениям в теме о транзисторном ламповике грош цена в базарный день, ибо там нихрена не понятно откуда что взялось и по каким выражениям считалось. Вы их намеренно прячете от Петрова и других? Так не показывайте вообще или не ссылайтесь на свои веселые, но непонятные картинки, потому что в таком случае они не несут полезной информации. Как-то так, уж простите за прямоту.

А тут заряжен Баксандалл как единственная звезда, каменный век на сегодня и не о том.

Ага, да, именно так. Куда ему до векторного анализа в полный рост.

[wert]

На этот же вопрос неплохо бы узнать мнение Рубальского и Петрова.

пытаетесь меня научить...Нафиг FRF функцию, кросс корреляцию и остальное.
не показывайте вообще или не ссылайтесь на свои веселые, но непонятные картинки,

Offтопик:
Так Вы бы определились оно вам надо или нет, а то задаете вопрос, и тут же нафиг не надо.
Тем более не рассказывайте что кому делать, ну как то каждый разберется на ВЕГАЛАБ
без помощи сплоченной могилевской команды единомышленников.

[fagos]

Offтопик:
Я спрашивал вас о FRF и кросскорреляции? Вопрос был о моем примере и вам я его, в том числе, адресовал потому что вы в упор не видите противопоставление моих слов словам Петрова и его методам анализа, все еще убежденно веря в некоторую мифическую "могилевскую сплоченную команду диномышленников". Я же на основании вашей геолокации не причисляю к некоторым категориям лиц, хотя мог бы. Если вы все так хорошо знаете - проходите мимо, значит информация не для вас. И не нужно так кричать слово Вегалаб, словно вам премия за это капает, пусть люди сами читают и разбираются, не мешайте им.

[hydr]

но люди , товарищи , коллеги - вы найдите в учебнике математики определение ЛИНЕЙНОЙ ФУНКЦИИ , и сами убедитесь - там нет никаких синусов , периодов и прочего . Линейность - это когда Y=A*X+B , и не более того . Значит , нелинейность - это когда функция не может быть представлена данной формулой , вот же в чём дело-то .

deemon, привел очень хорошее и простое на мой взгляд толкование нелинейных искажений. Сразу видно, что понимает о чем речь. Нет нелинейных элементов - откуда взяться нелинейности в цепи? Все верно, спасибо

Ну вот, обрадовался, наконец то блеснул луч знания из под нависших бровей.

И тут:

hydr, спасибо за ссылку на источник...……………………..
Но суть в том, что вы неверно толкуете результаты. Я же показал, что переходной процесс в линейной цепи вызывает якобы новые гармонические составляющие, но это заблуждение.

Опять: " Якобы. Заблуждаетесь. Я вам показал...…"

Впитывайте!

1. Переходный процесс в линейных электрических цепях сопровождается апериодической составляющей

Offтопик:
(в определенные моменты включения на синусоидальное напряжение, ток - напряжение могут удваиваться относительно установившегося значения).

2. Апериодическая составляющая описывается экспоненциальной функцией.

3. Экспоненциальная функция - есть нелинейная функция.

Вот так достаточно три пальца загнуть и постараться запомнить.

Писал о условностях вводимых в каждой дисциплине имеющей практическое применение, ровно об этом же писал Дмитрий.
Практически любой преподаватель начиная новую тему рассказывает о границах применения, принятых допущениях. Из собственного опыта знаю, это первое, что забывают студенты. А те которые на лекции не ходили, теперь мозги ………………………...

С уважением hydr.

[fagos]

Итак, по порядку. Я неверно выразился.
Сказал:
"Я же показал, что переходной процесс в линейной цепи вызывает якобы новые гармонические составляющие, но это заблуждение."
А правильно было бы:
"Я же показал, что переходной процесс в линейной цепи вызывает якобы новые нелинейные составляющие, но это заблуждение." Благодаря Hydr обратил внимание, за это спасибо. Мы получим конечно же переходной процесс со всеми вытекающими. Однако будут ли это нелинейные искажения - вопрос терминологии и он не нов.

Так что сначала надо договориться о терминах, а потом уже выяснять.

А те которые на лекции не ходили, теперь мозги ………………………...

То же самое можно и о вас сказать, так что я бы попридержал коней.

[belka]

Паять будем пытаться что-нибудь?
Вводные сформулировать внятные сможете?

[hydr]

Не претендую на истину, предполагаю УПТ, а решать будет, как совершенно справедливо говорит Геннадий, коррекция, именно она ответственна за чистый переходный процесс. Про который мы знаем, что влияет, но численно оценить это влияние не умеем.

С уважением hydr.

[belka]

чистый переходный процесс

Подробней?

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

численно оценить это влияние не умеем

о чём тогда тут разговор?

По какому критерию МС вычисляет GD?

GD и скорость нарастания (slew rate)? Что такое скорость?

[hydr]

Подробней?

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------


о чём тогда тут разговор?

По какому критерию МС вычисляет GD?

GD и скорость нарастания (slew rate)? Что такое скорость?

Касательно переходного процесса в усилителе, все всплески на реактивностях самого усилителя должны в нем и остаться, на выходе форма сигнала должна максимально точно повторять форму входного сигнала. Как это оценить количественно не знаю.

А делаем (говорим) вот чего, похоже приходим к пониманию, что разностные методы дают на выходе как "линейные" так и "нелинейные искажения".
ИМХО это само по себе исключительно важно, так как позволяет по новому взглянуть на привычные догмы.


С уважением hydr.

[belka]

Касательно переходного процесса в усилителе, все всплески на реактивностях самого усилителя должны в нем и остаться, на выходе форма сигнала должна максимально точно повторять форму входного сигнала. Как это оценить количественно не знаю.
А делаем (говорим) вот чего, похоже приходим к пониманию, что разностные методы дают на выходе как "линейные" так и "нелинейные искажения".
ИМХО это само по себе исключительно важно, так как позволяет по новому взглянуть на привычные догмы.
С уважением hydr.

Спасибо. Однако, подождём и других участников дискуссии.

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:29 ----------

Как это оценить количественно

Кто знает?

[wert]

А делаем (говорим) вот чего, похоже приходим к пониманию, что разностные методы дают на выходе как "линейные" так и "нелинейные искажения".
ИМХО это само по себе исключительно важно, так как позволяет по новому взглянуть на привычные догмы.

Ну наконец то.
С 14 года об амплитудно-фазовых искажениях вся тема о разностном методе, комплексных искажениях - амплитудных плюс фазовых, амплитудных, фазовых.
О разделении линейной и нелинейной части комплексных, амплитудных и фазовых искажений.
Об амплитудно-фазовой конверсии и прочее...
Все это с помощью разностного метода получено.
А уж выделенную ошибку можно нормировать как удобно и необходимо для отражения и анализа,
представлять ошибку в частотной либо временной области и проч...

[Alex]

Нелинейными искажениями принято считать изменения сигнала, приводящие к появлению новых спектральных составляющих.

Может стоит называть эти искажеия "гармоническими" (собственно, как оно по английски и звучит), и тогда будет меньше неопределенностей?

Эксперимент с RC-цепочкой, которая показывает появление новых спектральных компонентов.

А с каких пор гармонический анализ стал применим к переходным процессам?

Слова "стационарный", "эргодичный", "марковский" - придумали не просто так.

[wert]

Как это оценить количественно
Кто знает?

В любых удобных единицах для анализа
в относительных либо абсолютных величинах,
это все не сложно реализовать как в МС так и в железе.

[Teoretic]

Для Гидра и всех, кто путает линейное с нелинейным

Линейные, нелинейные! Развели бодягу на 10 страниц. Ясно же определено: линейные искажения - когда в выходном спектре нет новых составляющих, есть только те, что были во входном, разве что с измененными амплитудами и фазами. Нелинейные искажения - в выходном спектре имеем составляющие, которых не было во входном.

И кстати, цепи из резисторов, конденсаторов и индуктивностей не умеют нелинейные искажения. Поэтому они так и называются: линейные цепи.

[свернуть]

---------- Сообщение добавлено 03:51 ---------- Предыдущее сообщение было 00:58 ----------

почему существует разница, которую многие отмечают в звуке, между УН на лампах, от УН на транзисторах, даже в том случае, когда в транзисторном УНе, копируют спектр лапового УНа.

Очень правильный термин. Именно "разница", а не однозначно лучше-хуже.
Значит, тут мы имеем дело с предпочтениями, вкусами. А о вкусах не спорят.
Если нелинейные искажения сравниваемых усилителей очень малы или хотя бы примерно одинаковы, то предпочтения надо объяснять разницей в линейных искажениях (тонкие тембральные отличия). Или эмоциональным состоянием, настроением и т.д. слушателей.

[hydr]

Кто знает?

Offтопик:
Почему то в голове засела необходимость измерений на реальном музыкальном сигнале. Так не знаю как измерить.

А на тестовом возможно так:

Нужны, генератор, управляемый по углу ключ, пишущий осциллограф.

На вход усилителя толчком подается синусоидальный сигнал, угол подбирается таким образом, что бы получить максимальное значение апериодической составляющей на выходе в переходном процессе.

Offтопик:
Ну, как пример подача на линейную индуктивность синусоидального сигнала с 0 углом. Получим удвоенную амплитуду тока в сравнении с установившимся режимом, с емкостью....

Так нужно проделать на различных частотах от минимальной до максимальной. Вполне возможно экстремумов будет несколько, как по углу так и по частоте, это зависит от порядка апериодичности усилителя.
Сравнение усилителей теперь можно будет производить по наименьшей вносимой погрешности в переходных процессах, т.е. "линейным искажениям в переходном процессе". Величина измеряется в вольтах так, что проблем в сравнении ни каких и с теоретическим обоснованием проще не куда.

Безусловно такая оценка является необходимой но не достаточной. Возможно с совокупностью методов оценки в установившемся режиме, Кг и ИМИ этого будет достаточно.

С уважением hydr.

ps

Амплитуда тестового сигнала наверное должна соответствовать номинальной выходной мощности. Гарантированно многие девайсы ждет жестокий клип.

[wert]

Реальные сигналы совсем не похожи на синус воздействие хоть с толчком под любым углом. Давно уже существуют реальные возможности измерять нестационарные сигналы для нестационарных систем. И переходные процессы после любых импульсных воздействий и и последствия ударных воздействий в виде не стабильности полюсов и много другого уже давно есть. Но если очень хочется своё придумать то при Синус воздействии вы мало получите полезной информации о реальных динамических свойствах своего усилителя.