Альтернативный драйвер для Заратустры.

[vladimir sim]

Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.

[fagos]

Если посторить в линейном масштабе, то там где ГВЗ константа, там и участок ФЧХ будет прямая как в учебнике. Показывал в ветке теоретика.

Это характеристики линии задержки. Идеальный усилитель с идеальной линейной АЧХ и идеальными бесконечными параметрами по скорости просто повторит ваш входной сигнал в требуемом масштабе на выходе незамедлительно. А у вас показан пример с идеализированной задержкой, которая не может быть эталоном сравнения просто потому, что она для каждого усилителя у вас разная. Ну и как вы собираетесь сравнить два усилителя посредством такого мерила, которое непостоянно?

Хотите проверить? Открываем макрос AMP в микрокапе (поиском найдется) и ставим его вместо линии задержки, смотрим что у него на выходе будет на выходе хоть в линейном, хоть в логарифмическом масштабе. Вот это и будет тот самый идеальный и, что самое главное, неизменный конь в вакууме усилитель с которым имеет смысл сравнивать. А ваша доказуха из Эрглиса относится к вашей линии задержки, сам автор на этот рисунок даже ссылается вскользь и без пояснений что это и к чему применимо.
Подходя с другой стороны - откуда у идеального усилителя взяться задержке, которую мы видим как набег фазы? Усилитель же идеальный, у него не ограничена сверху ширина полосы, это считайте перемычка с усилением.

[Petr-1951]

может кому будет интересна идея разработки 25-летней давности
The best power amplifier in the world - Dynaudio Arbiter.pdf
по приведенным параметрам нетрудно вычислить и скорость нарастания
будучи в Корее был свидетелем тестирования и приемки аналогичного усилителя для компании JBL - разработка американцев. Меня тогда удивило почему выбрано питание от аккумуляторов. Думаю что как демонстрационный он используется на выставках по сей день.
что касается информации о SR у Шкритека, то он пишет о приведенной скорости нарастания (ПСН).

[dekko]

ну если этот Арбитр настолько крут и идеален, то почему его нет в продаже?

[shura1959]

идея разработки 25-летней давности
The best power amplifier in the world - Dynaudio Arbiter.pdf

А схемку бы поглядеть, за 25 лет, наверно, ограничения уже сняты...

[wert]

А у вас показан пример с идеализированной задержкой, которая не может быть эталоном сравнения просто потому, что она для каждого усилителя у вас разная.

Этот метод с идеальной линией задержки уж сотни раз обсуждали.
Не существует усилителей с одинаковой задержкой сигнала.
Не существует усилителя с постоянной задержкой в полосе частот и диапазоне выходной мощности.
Даже в рамках отдельно взятого усилителя какую линию задержки выбрать,
если задержка в усилителе величина переменная (для импульсоподобный сигналов).
Задержка сигнала усилителем определенная стандартным способом мало информативна,
потому часто принимается задержка усилителя за константу,
но это не так.
Приведу график
по оси Х время,
по оси У скорость изменения ошибки выходного напряжения усилителя при смещении по фронту/спаду меандра.
При смещении по фронту и спаду меандра
- скорость изменения ошибки выходного напряжения,
- задержка максимальной ошибки скорости изменения,
- полное время регулирования
величины не постоянные и зависят от выходной мощности усилителя.
Если двигаться по пути измерения искажений при помощи линии задержки, то
я бы выбрал параметр идеальной линии задержки соответствующей минимальному уровню выходной мощности усилителя.
И опять вопрос какое время выбрать, время максимальной ошибки регулирования или полное время регулирования.
Потребуется для каждого усилителя индивидуальная идеальная линия задержки.
Но при изменении параметров усилителя изменится и задержка усилителя, опять потребуется новая линия задержки.
Достоверность оценки искажений с идеальной линией задержки нулевая, путь тупиковый, на практике не реализуемый.

Приведенные ниже графики задержки выходного напряжения усилителя получены без всяких линий задержки,
такой метод мной реализован в МС и на практике в LabView.

[sia_2]

ну если этот Арбитр настолько крут и идеален, то почему его нет в продаже?

А кто вам сказал, что его нет в продаже? Весь смысл таких вещей именно в эксклюзивности, то есть в конечном числе экземпляров. Кто вовремя подписался - получили.
Усилитель, кстати, действительно хороший, реальный конкурент FM1811. Но предупреждаю, поклонников многих жанров он жестоко разочарует - "эффект использования аэрофотосъемочного объектива при съемке портрета". Его конек - технически хорошо записанная акустическая музыка, в первую очередь классика.

[Alex]

"эффект использования аэрофотосъемочного объектива при съемке портрета".

Хорошее определение

[fagos]

может кому будет интересна идея разработки 25-летней давности

И в чем идея? Разве только в батарейном питании. Я увидел скорее рекламную статью, а технические решения практически не упоминались. Извините, но по-моему это бесполезная информация.

что касается информации о SR у Шкритека, то он пишет о приведенной скорости нарастания (ПСН).

Похоже, да не то. У Макарова к входному приводилось, а здесь просто на единицу выходного напряжения.

Этот метод с идеальной линией задержки уж сотни раз обсуждали.

Поэтому не будем делать это снова)

[sia_2]

Хорошее определение

Offтопик:
Ну так со сверхлинейником двадцать лет назад именно такая фигня была. Он в этом отношении, пожалуй, еще продвинутее, чем FM811.

[mellowman]

Offтопик:

Ну так со сверхлинейником двадцать лет назад именно такая фигня была. Он в этом отношении, пожалуй, еще продвинутее, чем FM811.

И в эксклюзивности тоже кстати

[fagos]

Petr-1951, обратил внимание. Смутило, что в тексте по ссылке написано: "скорость нарастания сигнала 200 нс". Полез на офсайт и там такой модели уже нет, а на текущие модели такие параметры вообще не приводят - ни скорости нарастания, ни крутой сверхширокополосности не указано. Кроме того, THD и IMD SMPTE указаны без подключения нагрузки и при выходном только 30Вэфф. И это при том, что максимальный предклиповый размах 300В пик-пик. Создается впечатление, что кто-то где-то неверную или необоснованную информацию ранее заявлял (допускаю, что не производитель, но, в принципе, это большой роли не играет).

[fagos]

Petr-1951, хотя бы потому, что в приложенном файле практики ровно ноль, только моделирование. Не говоря уже о спорности ряда моментов, которые мы не станем в который раз затрагивать.

[wert]

ну почему же

МЭК и ГОСТы как то по другому определяют время задержки для аналоговых усилителей
и методы оценки устанавливают.
Но самое главное должно быть ступенчатое воздействие для определения времени задержки, а не синус воздействие как у вас.
Потому и пишу,
нулевая достоверность симуляции времени задержки УМЗЧ при синус воздействии будь то с идеальной или не идеальной линией задержки,
на практике это чудо не реализуемо.
Почему бы ГОСТом не воспользоваться для начала.

[wert]

Сложно говорить на любую тему, когда термины, определения, методы оценки преподносятся в виде полной каши. ГВЗ определяется для одной частоты синус воздействия, время задержки оценивается не для ступенчатого воздействия а как для фазовой задержки.
При полной каше какая тут дискуссия может быть.

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 09:34 ----------

[fagos]

хорошо, что вот это из ранее приведенного документа, по какому ГОСТу измерено?

Так вы это у авторов усилителя и спросите. Откуда здесь кому-то может быть известно как они измеряли? Там в документе параметры выглядят так, словно их маркетологи писали. Напишите им и заставьте по нашему ГОСТУ измерять
Можно спросить? Каким боком вообще Голдмунд этот к Альтернативному драйверу Заратустры? А то я как-то потерял нить и смысл этой дискуссии...

Цитата из вашего документа: "Так может на другой частоте (в чем сомневается wert и fagos) задержка будет иметь другое значение?"
"Если wert или fagos сомневаются могут убедиться в этом лично измерив «линейкой» задержку, например, на частоте 3 Гц."
Свои догадки не надо приписывать другим людям. Вы даже аллегорию с линейкой не смогли понять, насколько я вижу и суете ее куда ни попадя. Касательно ваших тестов было уже говорено много, но вы так и не поняли о чем вам говорили, потому что к словам оппонентов относитесь поверхностно, воспринимая их как вызов, а не как информацию к размышлению. С таким подходом вы никогда не поймете то, что вам пытаются сказать и будете видеть то, что сами хотите.

Offтопик:

вы уже неплохо спелись

Это вообще к чему было? Обидки свои детские с профильным специалистом лучше обсудите, а не на форум несите.

[uriy61]

ну если этот Арбитр настолько крут и идеален, то почему его нет в продаже?

Разговаривал с людьми, которые видели его живьем (из Alef HiFi, дистрибьютеры).
Сделали всего 2 комплекта (1-н комплект полностью исправный, 2-й - хз) и только для демонстрации/испытаний топовых АС Dynaudio. Стояли в исследовательском центре Dynaudio.
Они тоже спросили у датчан, почему Арбитр не стали тиражировать: 1. Не вписывается в бизнес-модель Dynaudio. 2. Отсутствие маржинальности и смысла производить при любой цене.
Сейчас владельцы компании уже не датчане и усилителя на прежнем месте может уже и не быть.

[Petr-1951]

Товарысчь Петров, вам страшно не повезло слышать лучшие образцы звукотехники, имеющей весьма скромные параметры, и превосходное ,эталонное звучание. Зато есть куча японского дерьма с большими скоростями нарастания и откровенно гнусным звуком. И спешиал для Вас -" Вышла новая программа, срать не меньше килограмма". Там ишшо было про медаль, видимо из высокомодульногого прессованного гамна вакуумной сушки. Оно конешно удобно, гонять лысого на диване, пока другие сидят в окопах и рубят уголёк в забоях да даже клизмы солдатикам ставят, но должно же быть хоть какое то подобие совести.

как вам не повезло, вы даже не поняли откуда ноги растут реальных искажений
механизм возникновения искажений.pdf

[fakel]

как вам не повезло, вы даже не поняли откуда ноги растут реальных искажений
механизм возникновения искажений.pdf

Цитата оттуда

Никакая глубина ООС (хоть 200 дБ) не способна устранить этот вид искажений так как они заложены уже в узле сравнения (рис. 1 выше), только снижение задержки прохождения сигнала!

Искажения узла сравнения падают с уменьшением амплитуды сигнала на нем. Для того и делают ОООС под 200дБ, чтобы между инв и неинв входами были микровольты

А вообще статья чушовая сверху до низу. Автор не понимает (и видимо, не поймет никогда), что ступенчатое изменение сигнала есть сумма сигнала с его высшими гармониками настолько высшими, что усилитель не может его обработать, и ОООС рвется. Поэтому на входе уважающего себя усила конструкторы (к коим автор не относистся, конечно) ставят ФНЧ

Искажения возникают только в начальный момент (в момент включения задержанного сигнала).

Нет такого момента - включение задержанного сигнала. Если сигнал на входе уся нарастает плавно, то к напряжение между входами каскада сравнения никогда не превысит его апертуры, и ОООС не разорвется. Вывод - не надо менять сигнал на входе усила со скоростью большей, чем он может переварить

Что происходит в усилителях с ООС? Обратимся к следующему рисункуКак говорит Кирилл Хаммер ООС очень мощный инструмент для снижения искажений, но для этого задержка сигнала ООС должна быть равна нулю! что невозможно из-за реальной задержки прохождения сигнала со входа до выхода.

Если автор не приписал ему эти слова, то Кирилл Хамер = дурак

А так как с ростом глубины ООС расширяется полоса (амплитуда стабилизируется), то и этот вид искажений уменьшается.

Чушь на чуши и чушью погоняет

Более того искажения связанные с задержкой сигнала возникают нетолько в начальный момент включения сигнала, но и при ступенчатом изменении амплитуды, а также при изменении частоты без разрыва фазы. Чем больше в усилителе задержка прохождения сигнала (Time Propagation Delay), тем больше уровень описанных выше искажений.

Естественно, ведь каскаду сравнения все равно, на каком из входах сигнал еще отсутствует. Но это когда усилитель мучают высокими частотами всякие горе-констуктора и пытаются измерять ГАРМОНИЧЕСКИЕ имкажения на НЕГАРМОНИЧЕСКОМ сигнале!

Напомню, что музыкальный сигнал не имеет ничего общего с синусодальным. Отсюда и парадокс: искажения (THD) двух усилителей равны, а звук совершенно разный

А потом делают соотвествующие выводы, не понимая, что музыкальный сигнал есть СУММА синусоидальных, хотя бы потому что источник цифоровой и код-во разрядов для храния отсчета конечно, как и частота отсчетов. У Данилова есть простая формула, связывающая скорость нарастания (та самая задержка прохождения) с амплитудой на входе, при которой усил еще отрабатывает свои искажения через ОООС. Не превышай ее, и будет тебе щастье!

[fagos]

А самое смешное, что в инверте узел сравнения это точка на схеме. Жутко нелинейная, остается только свечки ставить и молиться.
Можно мне ссылку на книгу Кирилла Хаммера или хотя бы научную публикацию? Страх как хочется прильнуть к источникам абсолютной мудрости. А то такой умнейший человек, а усилители ему другой инженер разрабатывает.

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

А самое смешное, что в инверте узел сравнения это точка на схеме. Жутко нелинейная, остается только свечки ставить и молиться.
Можно мне ссылку на книгу Кирилла Хаммера или хотя бы научную публикацию? Страх как хочется прильнуть к источникам абсолютной мудрости. А то такой умнейший человек, а усилители ему другой инженер разрабатывает - Кристоф Шурман.

Если автор не приписал ему эти слова, то Кирилл Хамер = дурак

Кирилл Хаммер - продаван и лицо компании. А его диплом об образовании ничего нам не говорит о его реальном уровне как инженера.
http://6moons.com/industryfeatures/r...ulution/5.html
Во тут полистайте, есть немножко информации о фирме и действующих лицах.

[fakel]

А самое смешное, что в инверте узел сравнения это точка на схеме. Жутко нелинейная, остается только свечки ставить и молиться.

Нет, это первый каскад. И если конструктор думает, что это точка на схеме, то и не прилагает усилий к его линеаразации, не ставя, например ДК в инв. усилителе, ограничиваясь ОЭ каскадом