Альтернативный драйвер для Заратустры.

[vladimir sim]

Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.

[Hennady]

Hennady, у первой схеме на стабе - поставь где-то значок _|_, а то ведь кто-то соберет и задолбает вопросами "а паачему ниработает".

отредактировал

[Дед Пентод]

а почему српп?не лучше ОА+ОК например на 6н6п

[Зёбра_]

Наверное никто. Я нарисовал и вытравил плату, но на этом всё и закончилось, надоели предыдущие четыре варианта из другой темы.
Есть желание возобновить попытки, ближе к зиме.

Запаял. Отличия: вместо mpsa42 запаял 2n5551, вместо электролита 100х16 В запаял 330х35 В, получил результат


Естественно так же ведут себя и режимы по постоянке.

Далее методом "научного тыка* и по наводке более опытного товарища, был найден "виновник". Им оказался электролит на 330 мкФ. Оказывается "маслом кашу" таки можно испортить.
После замены на 100 мкФ:

Вот так ведёт себя схема, если входной транзистор не висит на радиаторе.
А вот так ведёт схема если подуть на плату

Не зря же говорят:"нужно слушать старших".

[Hennady]

Запаял. ....получил результат

ссылку на схему кинь, или напиши, что это схема старттопика....по контексту предыдущей страницы трудно понять о какой схеме речь.

[Зёбра_]

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1589838447 #152.
Только сейчас без С2, в последствии попробую и его добавить.
Вообще плата разведена немножко с запасом, буду добавлять и пробовать.
Из #179.
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1589913112

[35101]

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1589838447 #152.
Только сейчас без С2, в последствии попробую и его добавить.
Вообще плата разведена немножко с запасом, буду добавлять и пробовать.
Из #179.
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1589913112

Может без С10?

[Зёбра_]

Может без С10?

Да.
Ну вот наснимал разных картинок:

[Dasdop]

наснимал разных картинок

Это все еще редактировалось?

Я нарисовал и вытравил плату, но на этом всё и закончилось, надоели предыдущие четыре варианта из другой темы.

Вопрос уже был - чем и почему надоели варианты на лампах?

[Зёбра_]

Это все еще редактировалось?

Вопрос уже был - чем и почему надоели варианты на лампах?

-Что значит "редактировалось"?
Включил, снял, выложил.
-Я сейчас слушаю двухламповый вариант с bsp129, а речь шла не о ламповых УН.
Просто чешутся ручки.

P.S. Иногда то, что понятно тебе, не понятно другим. И наоборот.
- никакого редактирования не было, просто добавлялись снимки.
- я нигде не говорил, что мне не нравиться звучание лампового УН.
А смысл моей фразы в том, что мне надоело делать каменные УНы,
коих было четыре по трем вариантам схем. И делается это всё чисто
из любопытства, а вдруг.

[Hennady]

https://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1589838447 #152.
Только сейчас без С10, в последствии попробую и его добавить.

с коллектора Q1 еще конденсатор коррекции на землю нужен....

[Dasdop]

-Что значит "редактировалось"?
Включил, снял, выложил.

Внизу - "...редактировалось" мелким шрифтом, когда пост поддается изменениям с какой либо целью.
Что Вы сделали - ясно. Не ясно с каких точек картинки, т.е. без пояснений к каждой. Похоже просто на игру с новой игрушкой.

-Я сейчас слушаю двухламповый вариант с bsp129.
Просто чешутся ручки

Я немного слежу, как продвигаются дела у собирающих и изменяющих первоначальную схему ЗАРАТУСТРЫ. У Вас не помню безламповых вариантов. Мне интересно, что именно не устраивает в усилителе, в звуке, вызывает "надоело"- как у Вас. По сему и запостил.

[Зёбра_]

с коллектора Q1 еще конденсатор коррекции на землю нужен....

Есть.

---------- Сообщение добавлено 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

Внизу - "...редактировалось" мелким шрифтом, когда пост поддается изменениям с какой либо целью.
Что Вы сделали - ясно. Не ясно с каких точек картинки, т.е. без пояснений к каждой. Похоже просто на игру с новой игрушкой.


Я немного слежу, как продвигаются дела у собирающих и изменяющих первоначальную схему ЗАРАТУСТРЫ. У Вас не помню безламповых вариантов. Мне интересно, что именно не устраивает в усилителе, в звуке, вызывает "надоело"- как у Вас. По сему и запостил.

Все картинки сняты с выхода АДЗ, сигналы подавались с самопального генератора, параметры указаны на каждом снимке. Все картинки практически совпадают с картинками на выходе генератора. Напряжение с выхода генератора не измерял, так как в данный момент чувствительность не интересует.
По картинкам можно сделать вывод:
-хороший запас по выходному напряжению
-искажений АЧХ нет
-Частота пропускания несколько МГц
Цифирки все на экране.

Безламповых вариантов у меня было три
/это так, для информации/ и в каждом из них было что-то своё хорошее.
Ламповый УН меня вполне устраивает по звуку, но как уже говорил выше " руки шешуться".

А "игрушка" свои 60$ таки стоит. Ни один, даже самый крутой аналоговый ослик не сможет показать такие параметры как он несколько постов выше. #1603.

---------- Сообщение добавлено 03.01.2022 в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 02.01.2022 в 19:20 ----------

И снова картинки.
На этот раз процессы происходящие от включения до выхода на рабочий режим.

Однако же! Мой ламповый УН и то быстрее прогревается.
Здесь выход на рабочий режим происходит где-то за 5 минут.
Первый транзистор до сих пор не на радиаторе, тем не мене стабильность и так не плохая. Пробовал на проводках цеплять к радиатору, при выходе в рабочий режим, параметры не меняются от смены внешней температуры.

[Зёбра_]

Вторая серия - второй канал.
Первоначальная картинка:
Из этого же кадра то, что внизу

Все побороли и вот результ:

По моему очень таки не плохо. Всё
чистенько без выброссов.
Ток в этом канале выставил 16 мА,
Радиаторы тепленькие.
Далее поиграюсь ещё с электролитами, выровняю
оба канала и т.д.

А так выглядит плата.

[Зёбра_]

Настройки закончены. УН показывает стабильную работу, хорошую повторяемость, не большое тепловыделение. Но есть одно "но". В оригинальном виде УН не представляется возможным подключить непосредственно к ВК Заратустры, только с помощью дополнительного конденсатора, что в свою очередь аннулирует часть достоинств девайса.
В таком виде было проведено прослушивание, которое не оправдало возложенные надежды.
Скорее всего, для получения максимального результата, данный АДЗ нужно применять совместно с любым повторителем, только с обхватом последнего ООС.
А я так и не попробовал. Дали будэ.

[Hennady]

В оригинальном виде УН не представляется возможным подключить непосредственно к ВК Заратустры, только с помощью дополнительного конденсатора, что в свою очередь аннулирует часть достоинств девайса.

т.е. открытый выход предыдущего каскада утягивает рабочую точку ВК по цепи ООС?

---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

Скорее всего, для получения максимального результата, данный АДЗ нужно применять совместно с любым повторителем, только с обхватом последнего ООС.

вообще идеологически зачем это делать? с лампами понятно, а почему транзисторы изначально не строить от двуполярного варианта, чтобы сигнал шел относительно земли на вход ВК, т.е. по сути это и есть стандартный усилитель , только полностью транзисторный....

P.S. как то сразу дартзил вспомнился, при этом Петров его много раз упоминал в данном контексте...

Скорее всего, для получения максимального результата, данный АДЗ нужно применять совместно с любым повторителем, только с обхватом последнего ООС.

По факту схема на листочке в стартопике сильно урезанная версия Квода 606-го (или отдаленно ее напоминающая) , что там еще охватывать?
сделать его симметричным и ... получится Дартзил.... с батарейкой энерджайзер - все уже придумано до нас...

А я так и не попробовал. Дали будэ.

Увы , ИМХО ничего не будет...

[Hennady]

вариант простого УН вместо лампы:
*простые компоненты, только для Q4 нужен небольшой радиатор
*относительно низковольтный
*есть коррекция на входе и что не маловажно и на выходе
*ТОС
*устойчив
*усиление 15дБ - бОльшее усиление для прослушивания особо и не надо
*скорость 12В/мкс

[audiomun]

вариант простого УН вместо лампы:

Имхо, при номинале R7 в 470 кОм ток через Led1 ~ 0,1 мА, что для светодиода моветон ...

[Дед Пентод]

Hennady, большое выходное сопр Q1 в сочетании с нелинейным миллером Q3-не айс,а вот в схеме из первого поста как раз все хорошо

[fakel]

вариант простого УН вместо лампы:
*простые компоненты, только для Q4 нужен небольшой радиатор
*относительно низковольтный
*есть коррекция на входе и что не маловажно и на выходе
*ТОС
*устойчив
*усиление 15дБ - бОльшее усиление для прослушивания особо и не надо
*скорость 12В/мкс

С4 можно попробовать переключить на эмиттер Q4

*ТОС

Для однотакта пофиг. В минус все равно запрется

[Hennady]

Имхо, при номинале R7 в 470 кОм ток через Led1 ~ 0,1 мА, что для светодиода моветон ...

R7 можно уменьшить до 47ком, особо на рабочие точки не повлияет.

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

С4 можно попробовать переключить на эмиттер Q4

может на Q2?
но нужно при этом увеличить постоянную времени на входе схемы R2C9.



можно вообще этот конденсатор С4 перекинуть на эмиттер Q1, тогда R2C9 тоже нужно будет подобрать, например 39+100pF, при этом С5 можно вообще убрать...