Страница 80 из 82 Первая ... 707879808182 Последняя
Показано с 1,581 по 1,600 из 1624

Тема: Альтернативный драйвер для Заратустры.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-схема.jpg 
Просмотров:	6035 
Размер:	100.9 Кб 
ID:	372214
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-схема.jpg 
Просмотров:	3659 
Размер:	84.9 Кб 
ID:	372213  
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 16.05.2020 в 18:33.

  2. #1581
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    fakel, чем объяснишь ,лучшее звучание глубокоосных инвертов?только не говори что нет разницы
    по сравнению с чем? если с неинвертом, то неидеальностью каскада сравнения - синфазка
    Последний раз редактировалось fakel; 24.10.2020 в 20:10.

  3. #1582
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Я согласен с автором ветки что в усилителях надо по возможности избегать коррекции Миллера которую пропагандирует Дуглас Селф. Обратимся к удачному варианту УН от Вадима (belka)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_belka_Bode.png 
Просмотров:	632 
Размер:	92.0 Кб 
ID:	382553
    По диаграмме Боде видно что АЧХ постоянно почти до 1 МГц, а ГВЗ постоянно от 100 Гц до 300 кГц (верхний предел как в лучших усилителях Goldmund), цветом выделены амплитудные и фазовые погрешности по И.Досталу (с.251)
    Посмотрим амплитудную характеристику на частоте 400 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_belka_AH_400kHz.png 
Просмотров:	299 
Размер:	92.4 Кб 
ID:	382554
    Нет видимых искажений формы сигнала, амплитудная погрешность еще мала.
    Ради интереса проверим работу усилителя на частоте 10 МГц, где усиление чуть больше 6 дБ (2 раза) и фаза сигнала повернута почти на 180 градусов по сравнению с диапазоном звуковых частот.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_belka_AH_10MHz.png 
Просмотров:	287 
Размер:	90.3 Кб 
ID:	382555
    И здесь мы не наблюдаем ничего плохого кроме амплитудной и фазовой погрешности (строго по Досталу уменьшение сигнала по амплитуде и сдвиг по фазе и никаких TIM-искажений)
    А теперь посмотрим как работает усилитель Дугласа Селфа (точнее усилитель критика который со знанием дела копирует чужие разработки)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R2016-10_Bode.png 
Просмотров:	384 
Размер:	88.7 Кб 
ID:	382556
    На диаграмме Боде трудно выделить хоть небольшой участок с постоянной ГВЗ, ну ему это и не надо, ведь он считает что время задержки прохождения сигнала ни на что не влияет
    Посмотрим как работает этот усилитель на частоте 100 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R2016-10_AH-100kHz.png 
Просмотров:	340 
Размер:	93.6 Кб 
ID:	382557
    О ужас, здесь помимо амплитудной и фазовой погрешности во всю расцвели TIM-искажения

  4. #1583
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    150пФ!!! Ты с ума сошел! (c) 2.5мА его прокачают, думаешь?

  5. #1584
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Petr-1951,почему не прикрутили ВК в первом варианте?не корректное сравнение.

  6. #1585
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    150пФ!!! Ты с ума сошел! (c) 2.5мА его прокачают, думаешь?
    вопрос не ко мне, задай его автору

    ---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    Petr-1951,почему не прикрутили ВК в первом варианте?не корректное сравнение.
    прикручиваю
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_belka_vs_OPS-deemon_Bode.png 
Просмотров:	480 
Размер:	84.7 Кб 
ID:	382560
    выросло ГВЗ, что естественно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_belka_vs_OPS-deemon_AH-400kHz.png 
Просмотров:	332 
Размер:	119.5 Кб 
ID:	382561
    400 кГц качает как ни в чем не бывало

  7. #1586
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    вопрос не ко мне, задай его автору
    А кто автор? Просто схема не удачна, а ты на принцип бочку покатил, как всегда

  8. #1587
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    fakel, там на картинке видно куда бочки катятся - Audiokiller (Рогов) автор. А Petr-1951 как всегда максимализирует, слушая музыку на 100кГц в полный размах амплитуды. Я не оправдываю схему Рогова, мне побоку-то в принципе, но надо же как-то адекватно воспринимать реальность, а то можно и 1МГц смотреть, удручаясь неспособностью отработать.

    ---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

    Petr-1951, а теперь поясните почему у вас все время меняется направление как вам удобно? В посте 1536 вы показывали график идеального усилителя на ваш взгляд https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1601872171 Там же вы показываете фазовую погрешность на графике ФЧХ не относительно нулевого уровня.
    После этого, как я вам указал на нестыковку
    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Даже по рисунку видно, что ваш идеальный усилитель имеет АЧХ без спада, но заваливающуюся ФЧХ. Это сферический конь в вакууме, не имеющий аналога в реальном мире. Я вам еще там как бы прямым текстом об этом говорил, но все мимо кассы.
    А вы отмахнулись от меня картинкой из учебника Эрглиса и Степаненко "Электронные усилители":
    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1601809040
    Сейчас же, оценивая работу, проделанную Вадимом, вы переобулись в посте 1582 и уже фазовая погрешность у вас показана иначе.
    https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1603592018
    Отсюда вопрос - как же по вашему мнению правильно все же и почему. Мое мнение вы уже знаете, хотелось бы однозначного вашего ответа. Как видите, никакой подтасовки фактов - все основано на ваших же постах и результатах моделирования. Раз уж вы меня во враги записали, хотя я таковым не являюсь, то пожалуй я буду самым въедливым и стимулирующим к поиску и осознанию правды. Конструктивная критика всегда полезна, даже, если она бъет по самолюбию.

  9. #1588
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,882

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    400 кГц качает как ни в чем не бывало
    В таком случае, тогда лучше всего должны звучать усилители СВЧ-диапазона, видимо это будет следующей ступенью развития усилителестроения по Петрову ...?

  10. #1589
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    поясните почему у вас все время меняется направление как вам удобно?
    Почитай внимательно И.Достала и поймешь, не поймешь - твои проблемы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Достал_1982_с312_.png 
Просмотров:	184 
Размер:	32.4 Кб 
ID:	382596
    для идеального усилителя и АЧХ и ФЧХ в любом масштабе линейка до бесконечности
    поэтому любое отклонение от этой линейки и есть искажения, надеюсь понятно
    Лично меня не интересуют фазовые искажения в том диапазоне где ты заметил расхождение, я их никогда не измерял и не собираюсь измерять, если ты считаешь это важным - меряй как считаешь нужным, кто тебе не дает
    На измерении скоростных искажений, которые зависят чисто от значения и поведения ГВЗ это никак не отражается
    p.s.
    Offтопик:
    во враги ты записался сам интенсивно набрасывая на вентилятор

    p.s.2
    чего не сделаешь ради бывшего друга, даже переобуваюсь в воздухе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sansui_AU-D5_Bode_.png 
Просмотров:	205 
Размер:	59.3 Кб 
ID:	382598
    Синим цветом выделена площадь погрешности до единичного усиления между идеальной и реальной АЧХ. На втором графике выведены ФЧХ усилителя и ФЧХ идеальной линии задержки. Розовым цветом выделена относительная фазовая погрешность также в области до единичного усиления. Желтым цветом выделена абсолютная фазовая погрешность. Третий график отображает ГВЗ реального усилителя которое равно 220 нс и постоянно в полосе от постоянного тока до 500 кГц, а также идеальное ГВЗ равное по величине реальному до 500 кГц. Площадь между двумя ГВЗ выделенная светло-коричневым цветом характеризует скоростные погрешности, площадь выделенная зеным цветом отвечает за амплитудно-фазовые погрешности. Понятно, что чем меньше время задержки, тем меньше и вносимые как скоростные так и амплитудно-фазовые искажения.
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 26.10.2020 в 04:58.

  11. #1590
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Почитай внимательно И.Достала и поймешь, не поймешь - твои проблемы.
    Отличный ответ. Технических аргументов ноль, только уход от неудобного вопроса и попытка корчить великого гуру, кроме которого никто не способен ничего понять.
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Лично меня не интересуют фазовые искажения в том диапазоне где ты заметил расхождение, я их никогда не измерял и не собираюсь измерять, если ты считаешь это важным - меряй как считаешь нужным, кто тебе не дает
    Но при этом вы выделяете разностное напряжение и ходите по темам пугаете им людей, дескать вот они жуткие векторные искажения.
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    На измерении скоростных искажений, которые зависят чисто от значения и поведения ГВЗ это никак не отражается
    То есть по вашим словам фаза может быть и туды и сюды, а ГВЗ от этого никак не меняется и само ГВЗ с фазой не связано? Ну и, раз уж зашла речь, в каких единицах вы измеряете скоростные искажения?
    Достал пишет русским по белому о переходной функции и линейно нарастающем напряжении. Прошу отметить, что это не значит, что подается медленно нарастающее напряжение на вход. При подаче на вход меандра мы тоже имеем участок линейно нарастающего напряжения. Смотрите рисунки 2.40 и 2.41 по ссылке, это переходные функции:
    https://studfile.net/preview/6826221/page:4/
    Я вам выше говорил:
    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    Ну тестируйте уже сразу меандром, чего уж тут
    При моделировании на начальном участке синусоиды в симуляторе мы имеем аналогичный этому всплеск по своей природе - попытку контура отработать сигнал, который он отработать с нужной скоростью не может. Так зачем изощряться и выдумывать что-то?

  12. #1591
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Обратимся к удачному варианту УН от Вадима (belka)
    Имхо, неоправданно сложно.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    По диаграмме Боде видно что АЧХ постоянно почти до 1 МГц, а ГВЗ постоянно от 100 Гц до 300 кГц (верхний предел как в лучших усилителях Goldmund), цветом выделены амплитудные и фазовые погрешности по И.Досталу (с.251)
    У вас как раз тот случай, когда вы видите только щепку, не замечая самого бревна. У вас в слышимом диапазоне ГВЗ очень сильно покороблена, причём это для прямого прохождения сигнала, а какой ужас-ужас может твориться при смене направления на шину питания-выход, только догадываться приходится...

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    400 кГц качает как ни в чем не бывало
    А задержка на басу не всчёт, да... Вы летучая мышка?

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ГВЗ однозначно связанос АЧХ и ФЧХ, характеризуя его фазоамплитудные погрешности https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1601872171
    Серьёзно?! А если сюда глянуть, на диапазон НЧ-ИНЧ: https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1603605820 https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1603592018
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 26.10.2020 в 14:16.

  13. #1592
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Синим цветом выделена площадь погрешности до единичного усиления между идеальной и реальной АЧХ.
    Смешались кони люди...
    Почитайте что такое погрешность, искажения, вектор,
    ну явно неуместное применение набора красивых слов в ваших сообщениях,
    сплошные вперлы:
    - "ФЧХ идеального ГВЗ",
    - "для идеального усилителя и АЧХ и ФЧХ в любом масштабе линейка до бесконечности
    поэтому любое отклонение от этой линейки и есть искажения, надеюсь понятно"
    - "Понятно, что чем меньше время задержки, тем меньше и вносимые как скоростные так и амплитудно-фазовые искажения"
    - "На измерении скоростных искажений, которые зависят чисто от значения и поведения ГВЗ..."
    - "На диаграмме Боде трудно выделить хоть небольшой участок с постоянной ГВЗ"
    - "Величина векторной погрешности также связана с задержкой сигнала и тем больше, чем больше задержка."
    - "как вам не повезло, вы даже не поняли откуда ноги растут реальных искажений"

    Что не предложение то вперл, излияние откровенной глупости в чужой теме...
    Как топикстартер такое допускает в своей теме?
    правда топикстартер по решению модератора "Лишен права ответа (до 03.03.2021)"
    может пытался реагировать?
    так что гуляй братва...
    Последний раз редактировалось wert; 28.10.2020 в 13:54.

  14. #1593
    Частый гость Аватар для 35101
    Регистрация
    07.04.2015
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Кто собирал предложенный драйвер, какие впечатления?

  15. #1594
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от 35101 Посмотреть сообщение
    Кто собирал предложенный драйвер, какие впечатления?
    Наверное никто. Я нарисовал и вытравил плату, но на этом всё и закончилось, надоели предыдущие четыре варианта из другой темы.
    Есть желание возобновить попытки, ближе к зиме.

  16. #1595
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Зёбра_, что Эшки уже не звучат?

  17. #1596
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от 35101 Посмотреть сообщение
    Кто собирал предложенный драйвер,
    Собирал усилитель на базе предложенного драйвера. На выходе обычная двойка.

    Не знаю, как он звучал бы с выхлопом Заратустры, но даже в таком исполнении звучит достойно.

  18. #1597
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    https://www.radiochipi.ru/usilitel-naprjazhenija/

    по ссылке:
    ".... В итоге, я пришел к двум схемам, которые и предлагаю на суд читателей. Одна рассчитана на “лампадников”, предпочитающих “сочный”, “насыщенный” звук, а другая — для любителей “чистого и прозрачного”...."

    Первая схема представляет собой модернизированный SRPP-каскад.... Усилительным элементом в нем могут быть двойные триоды 6Н23П, 6Н1П, 6Н2П, 6Н6П....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lampovyj_usilitel_naprjazhenija_na_SRPP_kaskade.jpg 
Просмотров:	256 
Размер:	54.0 Кб 
ID:	412538
    поставил _|_ в питании:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lampovyj_usilitel_naprjazhenija_na_SRPP_kaskade.jpg 
Просмотров:	227 
Размер:	88.1 Кб 
ID:	412547
    вторая:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dvuhkanalnyj_usilitel_naprjazhenija.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	38.5 Кб 
ID:	412539
    Последний раз редактировалось Hennady; 24.12.2021 в 15:39.

  19. #1598
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Hennady, у первой схеме на стабе - поставь где-то значок _|_, а то ведь кто-то соберет и задолбает вопросами "а паачему ниработает".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #1599
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Первая схема представляет собой модернизированный SRPP-каскад.... Усилительным элементом в нем могут быть двойные триоды 6Н23П, 6Н1П, 6Н2П, 6Н6П....
    Долгое время использовал ее как эталон для испытания выходных ламп
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44900

  21. #1600
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    другая
    Интересно, насколько там нужен операционник?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

Страница 80 из 82 Первая ... 707879808182 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •