Альтернативный драйвер для Заратустры.

[vladimir sim]

Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.

[fagos]

о влиянии времени задержки прохождения сигнала
это один из скоростных параметров от которого зависит полоса полной мощности, соответственно и скорость нарастания выходного напряжения

А может причинно следственная связь в обратную сторону все же проходит? Учитывая тот факт, что ГВЗ, которое вы показываете, это производная фазы по частоте? А то меряете не линейкой, а тенью линейки.

А "дизграфия и дислекция" наверное не дают возможности поменять схемку на бумажке в стартопике на нормальное графическое отображение в каком нибудь редакторе

А чем схемка на бумажке не устраивает? Читаемо, все понятно, кто хотел - и в симуляторе покрутил, и собрал.

[vladimir sim]

Wert, почему в колонке JBL внезапно неплохие с ваших слов динамики Эминенс? Кагже так? И в зазоре не гель, а магнитореологическая суспензия, у нее две функции- немножко поднять индукцию в зазоре тухлой МС и по той же причине улучшить теплоотвод. Топовые драйвера выполнены без магнитной жижи, ибо она имеет свойство закоксовываться и тогда ещё хуже.









?

[wert]

Wert, почему в колонке JBL внезапно неплохие с ваших слов динамики Эминенс?

Брал колонки с рук для экспериментов.
прослушав несколько разных выбрал лучшие по звуку, на решетке наклейка JBL.
Когда дома разобрал колонки к удивлению и радости обнаружил родословную динамиков - Eminense
и никакущие фильтры с неполярными конденсаторами и катушки с сердечниками.
Рассчитал новые фильтры, конденсаторы пленка, индуктивности без сердечников,
в результате дало заметное уменьшение эффекта амплитудно-фазовой конверсии в диапазоне резонансных частот динамиков.
Замена ВЧ динамика на AMT PRO-4 дала великолепный верх.
Долго пришлось повозится с демпфированием, мастики, маты, распушенный синтепон.
В результате остановил процесс бесконечного улучшения на достаточно хорошем звучании и параметрах.
Тонкие параметры импульсный отклик и эффект амплитудно-фазовой конверсии звукового поля минимизированы
насколько хватило терпения и времени.
Но получились не плохие колонки для экспериментов, проверки усилителей и прослушивания музыки.
Klipsch RP-280F пришлось переместить в лабораторию, с ламповым усилителем и хорошим винилом
получается хороший отдых после проведения испытаний.

[Petr-1951]

А может причинно следственная связь в обратную сторону все же проходит? Учитывая тот факт, что ГВЗ, которое вы показываете, это производная фазы по частоте? А то меряете не линейкой, а тенью линейки.

А ты все линеечкой на бумажке в клеточку меряешь? так докажи обратное раз у тебя все проходит в обратную сторону!

[fakel]

Забавно)))) земляк в журнале радио прописался.... усил Гарпун изобрел... как-то так)))) а ссылка правда не работает.

В Радиве уже на ТБ забили! Опубликовали схему с гальванической связью с сетью! Днище!

Года два назад выкладывал в теме про Заратустру вариант ВК с корректором.

Давно с корректором только и слушаю, выход корректора включаю на холодную ногу вторички межкаскадного транса (у меня Заратустра с трансформаторным УНом)

[fagos]

А ты все линеечкой на бумажке в клеточку меряешь?

Нет, мне АЧХ и ФЧХ достаточно. Че там доказывать? Что ГВЗ с ними однозначно связано? Это до сих пор требует дополнительных пояснений?

Offтопик:
А аналогию я смотрю не переварили... Какие клеточки, какая бумажка...

Offтопик:

В Радиве уже на ТБ забили! Опубликовали схему с гальванической связью с сетью!

Я просмотрел за последний год подшивку. Ничего интересного и ценного не нашел. Прям грустно стало. А люди все пытаются извернуться и сделать что-то оригинальное, порой забывая о риске для жизни тех, кто повторять возьмется по их примеру.

[Petr-1951]

Нет, мне АЧХ и ФЧХ достаточно.

похоже ты так и не понял что АЧХ и ФЧХ малосигнальные параметры (снимаются на малых сигналах) и могут не иметь ничего общего с реальностью
Вот тебе пример диаграммы Боде с достаточными для тебя параметрами. Вопрос на диаграмме, ответь, если для тебя этих параметров более чем достаточно

p.s

Offтопик:
я меряю "тенью от линейки" а ты надо полагать линейкой, так померяй

[fagos]

похоже ты так и не понял что АЧХ и ФЧХ малосигнальные параметры (снимаются на малых сигналах) и могут не иметь ничего общего с реальностью

Все симуляции имеют к реальности весьма относительное отношение с ограничениями. Но судя по вашим словам - АЧХ и ФЧХ малосигнальные, а ГВЗ, рассчитываемое на их основе, вдруг резко стало не таким?
Ну ок, а что я вам должен доказать по вашей куцей картинке, если ГВЗ считается как производная от фазы, а это значит отношение приращения фазы к приращению по частоте. Чтио само по себе подразумевает как минимум по две точки на обоих графиках в зонах, требующих оценки. Но вам важнее меня "умыть", чем подумать об этом прежде,чем выкладывать график с одной точкой. Когда я показывал в теме Теоретика о векторных искажениях что оператор ГВЗ и ручной расчет по приращениям сходятся вы мне фыркали в стиле "а ты что думал, это и так все знают, а ты что сомневался?", а теперь кидаете непонятную картинку с одной точкой и делаете вид, что по ней я что-то должен рассчитать в доказательство. Оригинально, браво. Давайте я вам задам симметрично вопрос - по графику ГВЗ, который вы так любите, определите полосу полной мощности, покажите класс.

[Petr-1951]

что я вам должен доказать по вашей куцей картинке, если ГВЗ считается как производная от фазы, а это значит отношение приращения фазы к приращению по частоте. Чтио само по себе подразумевает как минимум по две точки на обоих графиках в зонах, требующих оценки.

Offтопик:
если я правильно понял измерить линейкой у тебя никак не получается. Оказывается график АЧХ и ФЧХ симулятор представил в виде одной точки... надо сделать замечание разработчикам МС
ну хорошо, не можешь измерить линейкой полосу, так хотя бы ГВЗ измерь

для облегчения задачи вывел графики почти на листочке в клеточку

или вывести какие то особые зоны? требующие оценки
p.s.Драйвер на ДК с Миллером.pdf

[fagos]

если я правильно понял измерить линейкой у тебя никак не получается. Оказывается график АЧХ и ФЧХ симулятор представил в виде одной точки

Похоже, вам пора глицин пропивать, раз до вас не доходит, что приращение нельзя посчитать по одной точке. При чем здесь вообще клеточки, когда речь идет о таких величинах?

или вывести какие то особые зоны? требующие оценки

Ну, если вы хотите посчитать производную в окрестностях, скажем, 10кГц, то где же нам взять две точки для расчета, если не в окрестностях этой точки? Или будем и дальше в каждом слове искать за что ковырнуть, вместо того, чтобы призадуматься о смысле сказанного?

Вот в вашем файле что вы получили нового от графика ГВЗ, чего нельзя увидеть по АЧХ и ФЧХ? Или дальше будете дурачком прикидываться, типа не догоняете о чем речь и про линейку на каждом шагу поминать всуе?
Он вас предупредил о недостаточности скорости нарастания? - Нет. Тогда что же он уникального нам сообщил?
И потом, кто же грузит на низкоомную нагрузку 13кОм выход крайнего каскада УН, убивая его усиление, и удивляется росту искажений? Действительно, с чего бы это Что этим хотел сказать автор?

Дальше продолжать в таком духе считаю бессмысленным и бесполезным занятием. Продолжайте дальше сами придумывать тезисы за меня, а потом их опровергать. Это же так великолепно работает - сначала придумать что-то, потом приписать кому-то другому, а потом опровергнуть с авторитетным видом типа "молодец среди овец".

Привожу вашу цитату из документика: "На этом большинство фирм производителей с параметрами закругляются скромно умалчивая остальные (возможно именно эти тесты они и считают «нормальными» как и некоторые из коллег типа Рубальского (wert) и Алекса)."
Уже и Рубальскому досталось за компанию. Вы сами-то в это верите, что Рубальский этими тестами обходится? Столько непонятных графиков без подписей я лично нигде больше не видел, сколько у него в теме под каждым камнем. Уж кто-кто, а он от нехватки тестов не страдает явно

[киса]

Дальше продолжать в таком духе считаю бессмысленным и бесполезным занятием.

Я с г. Петровым перестал общаться с тех пор, как устал пояснять ему, что один период при разложении в ряд Фурье не имеет математического представления в виде одной монохроматической частоты. Это бесконечный набор синусоид со своими амплитудами и фазами. Но он "упёрто" симулирует на первом периоде, иногда на 5, а были случаи и на 100! А симулятор просто добавляет спереди и в конце одного периода ещё недостающие периоды для адекватной оценки результата.
Так спустя страницу, он с умным видом начал вещать своими устами, что мы все тут сидим и не знаем, что такое преобразование Фурье и как работает МС-9. Одно слово у....е. Я Вас понимаю, что переписка в теме с ним бесполезна как для Вас так и для любой темы. Спасибо.
С уважением, Юрий.

[fagos]

А вишенка на торте: "Но нас (участников этой ветки) интересует только драйвер, поэтому отбрасываю ВК и переделываю его в инвертирующий (в солидарность с автором ветки), заодно делаю некоторые улучшения (добавляю буфер на входе второго каскада и меняю вольтодобавку на ГСТ) а также меняю некоторые режимы чтобы более наглядно проявились недостатки (для коллеги типа fagos меряющего параметры «линейкой»)."
В итоге в ДК выставлен ток покоя порядка 0,5мА против 4,5мА в оригинале у Эллиота. Ну, зато буфер добавил и инвертом сделал
А виноват все равно Эллиот видимо. Хоть бы имя его убрали из этого позорного пасквиля, потому как даже он до такого не додумался. Но теперь прочитавший поверхностно этот документ отождествит весь этот бред с его именем, а товарищ Петров вроде как молодец, борец с линейками.

[Petr-1951]

В итоге в ДК выставлен ток покоя порядка 0,5мА против 4,5мА в оригинале у Эллиота. Ну, зато буфер добавил и инвертом сделал
А виноват все равно Эллиот видимо. Хоть бы имя его убрали из этого позорного пасквиля, потому как даже он до такого не додумался.

Offтопик:
Браво! далеко пойдешь!

как видишь петлевое практически такое как я привел в тесте драйвера, на НЧ даже на 5 дБ меньше
вот тесты референсного оригинала в целом. Скорость нарастания 10 В/мкс! - позорнее трудно найти, даже для сабвуферов стараются использовать получше усилители. Ну а для "меряющих параметры линейкой" сойдет...
так что вердикт автора ветки остается в силе!

[vladimir sim]

Товарысчь Петров, вам страшно не повезло слышать лучшие образцы звукотехники, имеющей весьма скромные параметры, и превосходное ,эталонное звучание. Зато есть куча японского дерьма с большими скоростями нарастания и откровенно гнусным звуком. И спешиал для Вас -" Вышла новая программа, срать не меньше килограмма". Там ишшо было про медаль, видимо из высокомодульногого прессованного гамна вакуумной сушки. Оно конешно удобно, гонять лысого на диване, пока другие сидят в окопах и рубят уголёк в забоях да даже клизмы солдатикам ставят, но должно же быть хоть какое то подобие совести.

[fagos]

Ну да, "позорнее трудно найти". Но о чудо, посмотрите, ваше любимое ГВЗ упало почти в два раза. Подсоберитесь, до усилителя всех времен и народов осталось совсем недалеко. Ах да, о чем нам там говорит ГВЗ, чего нельзя увидеть на АЧХ и ФЧХ? А то как-то мимо всех моих вопросов юзом проскочили, сделав вид, что их как бы и не было.

[Petr-1951]

о чудо, посмотрите, ваше любимое ГВЗ упало почти в два раза.

до сих пор ты так и не понял где и как правильно его смотреть. Как было 300 нс, так и осталось, как не крути.

надеюсь что и киса наконец поймет откуда ноги растут искажений первого периода. Второй и последующий периоды просто сдвинуты во времени на время задержки (tPD).
p.s.
хоть автор ветки и игнорирует такой параметр как SR, тем не менее он предложил драйвер который совместно с ВК Заратустры обеспечивает скорость нарастания выходного напряжения не менее 100 В/мкс. Это минимальная скорость со слов John Curl которую должен обеспечивать усилитель для высококачественного звукоусиления. Хотя с его слов и 500 В/мкс не помешает!

механизм возникновения искажений разжевал в ветке теоретика на примере усилителя Sunsui AU-D5
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2810638

p.s.
из диаграммы Боде видно что ГВЗ константа как минимум до 500 кГц
проверим ФЧХ к этом диапазоне частот "тенью от линейки"

как видишь и ФЧХ в линейном масштабе также линейна (можешь проверить линейкой)

Offтопик:
далее на посты недалеких просто не реагирую

[киса]

Хотя и 500 В/мкс не помешает!

Раньше была погоня за нулями после запятой, а теперь за скоростью нарастания выходного напряжения. Вам самому-то не смешно, что вы развели тут детский сад. Не могу представить, что динамик сможет отыграть и 10 В/мкС. Вам бы измерить разок скорость реакции акустики на приложенное к ней напряжение. Прослезитесь и может перестанете ...нёй страдать. Сим-му-му-ляторщик Вы наш дорогой.

[fagos]

Petr-1951, вы участочки то на старте синуса позакрашивали, а чем они отличаются от их же собратьев на меандре? Это вам ни на что не намекает? Вы посмотрите что вам покажет ваша интерпретация по Роду Эллиоту, там на меандре наверняка выброс найдете. Вам уже говорили, что ваш излом при использовании идеальной задержки это ступенчатое воздействие. Тогда что мешает вообще тест DIM использовать? Тогда хоть все будет в открытую и никто не станет в непонимании процесса обвинять, потому что ступенька будет явная и видная невооруженным глазом.

Это минимальная скорость со слов John Curl которую должен обеспечивать усилитель для высококачественного звукоусиления.

Почему я должен доверять словам Курла без обоснования, но не верить, для примера, Сухову или Шкритеку (стр 40)?

механизм возникновения искажений разжевал в ветке теоретика на примере усилителя Sunsui AU-D5

Плохо жевали. Даже по рисунку видно, что ваш идеальный усилитель имеет АЧХ без спада, но заваливающуюся ФЧХ. Это сферический конь в вакууме, не имеющий аналога в реальном мире. Я вам еще там как бы прямым текстом об этом говорил, но все мимо кассы. И по поводу ГВЗ и задержки вам Гапонов уже там писал, по второму кругу сами почитайте.

[Petr-1951]

Плохо жевали. Даже по рисунку видно, что ваш идеальный усилитель имеет АЧХ без спада, но заваливающуюся ФЧХ. Это сферический конь в вакууме, не имеющий аналога в реальном мире. Я вам еще там как бы прямым текстом об этом говорил, но все мимо кассы. И по поводу ГВЗ и задержки вам Гапонов уже там писал, по второму кругу сами почитайте.

не жуется? не можешь переварить? тогда открывай учебники и учи!

не забываем про масштаб по оси X. Диаграмму Боде строят как правило в логарифмическом масштабе. Если посторить в линейном масштабе, то там где ГВЗ константа, там и участок ФЧХ будет прямая как в учебнике. Показывал в ветке теоретика.

Offтопик:
Так что жуй получше. Но похоже корм не в тебя.

[киса]

Пётр, измерил с какой скоростью отрабатывает акустика Ваши 500 В/мкС? Да хоть 50 В/мкС всё равно тухляк. Сферический конь в вакууме во весь рост. Я знаю, что ты не ответишь, так как ты писатель, а не читатель.