Страница 65 из 76 Первая ... 55636465666775 ... Последняя
Показано с 1.281 по 1.300 из 1506

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-схема.jpg 
Просмотров:	3405 
Размер:	100,9 Кб 
ID:	372214
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-схема.jpg 
Просмотров:	2339 
Размер:	84,9 Кб 
ID:	372213  
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 16.05.2020 в 18:33.

  2. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    9.805

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    и? какие предложения?
    Говорил же, не собирать это убожество

  3. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10.296

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Геннадий модель скиньте пож.
    С уважением Максим.

  4. Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    199

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Иногда проще стб, чем варианты ухудшающие звук. Стаб всегда хорошо.
    лучше без стаба обходиться и тем более без RC цепей, причем как в УНах так и выходных каскадах.
    Последний раз редактировалось 3gs505; 09.09.2020 в 14:44.

  5. Лишен права ответа (до 07.02.2021)
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.032

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    лучше без стаба обходиться и тем более без RC цепей, причем как в усилителях напряжения так и выходных каскадах.
    целая тема была посвящена стабам, важна форма пульсаций на выходе, если стаб снижает только амплитуду пульсаций, то что в этом плохого...
    УН никогда не запитывал без стаба, в том числе и ОУ.
    или ОУ тоже питать от не стабилизированного БП?


    Offтопик:
    P.S. у fakel уже были потуги рассказать как правильно "делать" стабилизаторы - ни один его комментарий не улучшил работу стаба, причем действующего макета, здесь тоже самое - сейчас просто пишет "просто не собирать" и это только модель...

  6. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    9.805

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    P.S. у fakel уже были потуги рассказать как правильно "делать" стабилизаторы -
    Для этого надо научиться строить усилители, поскольку стабилизатор - это тот же усилитель, которому на вход подано постоянное напряжение. А ты не умеешь строить усилители, потому-что используешь в них стабилизаторы, а стабилизаторы - это усилители, которые ты не умеешь строить. Круг замкнулся


    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    или ОУ тоже питать от не стабилизированного БП?
    Почему бы и нет - у хороших ОУ ПСРР доходит до заоблачных высот

  7. По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Ничего загадочного . Все на картинках
    Вот об этом я и говорю. Ваши графики не соответствуют тем цифрам которые Вы называете.
    Если конечно я правильно интерпретирую Ваши графики. Что само по себе не очевидно. По крайней мере для меня.
    Особенно в случае когда в системе несколько "явных" вложенных петель ОС.
    Вообще говоря надо представлять как именно Вы измеряете то что приводите на графиках.
    Осмелюсь предположить что Вы представляете как именно надо измерять то что Вы хотите показать, хотя подписи к графикам сами по себе уже наводят на смутные подозрения.

    Итак, по видимому, первый график это общее усиление с разомкнутой ОС. Надеюсь, только внешней ОС, оставляя внутреннюю замкнутой. Иначе, это график просто не о чём.
    Этот график вообще не очень интересен окружающим и он не особо нужен для оценки системы. Хотя для Вас, как для разработчика системы он представляет некоторый интерес,
    поскольку в некоторых случаях позволяет лучше представить как именно надо "укладывать" петлевое усиление для обеспечения устойчивости.

    Второй график-позволю себе предположить что это петлевое усиление системы Т.е. в вашем случае вложенных петель это петлевое усиление внешней петли, измеренное в неразомкнутой петле.
    Иначе, зачем приводить такой график. Хотя подписи под горизонтальной осью и отсутствие схемы измерения не позволяют сказать это наверняка.

    Третий график представляет для меня неразрешимую загадку, обо он имеет те же оси что и второй, но показывает совершенно другие данные.
    Что это? Петлевое усиление вложенной петли? Или же наоборот, второй-это вложенная петля а третий-внешняя? Тогда почему он урезан?

    Так что эти графики представляют собой сплошную загадку.

    Если предположить что график 2 - петлевое усиление внешней петли (впрочем я уже в этом не уверен, что же тогда 3-й график), то запас по фазе составляет чуть меньше 40 градусов
    а запас по амплитуде-примерно 27дБ.
    Если же что график 3 - петлевое усиление внешней петли (хотя тогда вообще говоря не понятно что изображено на втором графике ) то запас по фазе 58 градусов а по амплитуде- 6дБ.
    Кстати, такой запас по амплитуде маловат для уверенности в устойчивости системы. Есесьно не в симуляторе.

    Но судя по 3-му графику - там нет 119 дБ петлевого о котором Вы пишете. Но есть 58 градусов запаса по фазе. О которых Вы тоже пишете.
    119дБ на втором. Но там нет 58 градусов.
    Так что есть что? Загадка на загадке

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    АЧХ больше 140дб усиления общего на 20кгц.В цепи ооос под 100дб . Запас устойчивости 52дб на 0дб усиления . довольно скромные показатели .
    Это о той-же схеме? Ещё одна загадка.
    Как 140дБ соответствует 100 дБ петлевого при 23дБ усиления (при Ваших номиналах). Так 100 или 119дБ. Есть некоторая разница.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  8. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10.296

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    могу и файл МС-12 дать. Чтобы вопросы снять
    С уважением Максим.

  9. Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1.727

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    а мое мнение совпадает с мнением fakel, что лучше без стаба обходиться и тем более без RC цепей, причем как в УНах так и выходных каскадах.
    В таком случае надо строить усилители УПТ. Глянул структуру ОУ типа ОРА655
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPA655_simplified_SCH.png 
Просмотров:	122 
Размер:	34,2 Кб 
ID:	379688Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPA655_Open_Loop-Gain.png 
Просмотров:	108 
Размер:	41,0 Кб 
ID:	379689
    Достоинством структуры является наличие буферов на входах ДК которые сводят на нет влияние сопротивления источника сигнала.
    На скорую руку набросал модель
    VAS_OPA655_Bode.CIR
    вот ее параметры
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Like-OPA655_Bode.png 
Просмотров:	156 
Размер:	54,1 Кб 
ID:	379691Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Like-OPA655_Loop-Gain.png 
Просмотров:	111 
Размер:	58,9 Кб 
ID:	379692Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Like-OPA655_Open_Loop-Gain.png 
Просмотров:	126 
Размер:	51,6 Кб 
ID:	379693Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Like-OPA655_Кг.png 
Просмотров:	145 
Размер:	86,9 Кб 
ID:	379694Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Like-OPA655_tPD-working.png 
Просмотров:	119 
Размер:	28,8 Кб 
ID:	379695
    p.s.
    механически оставил в высоковольтной модели низковольтные транзисторы, заменил на в/в
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Like-OPA655_SCH.png 
Просмотров:	157 
Размер:	35,2 Кб 
ID:	379706VAS_OPA655_Bode.CIR
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 08.09.2020 в 08:06.

  10. По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    могу и файл МС-12 дать
    Зачем? Вы предлагаете всем перепроверять Ваши данные? Вы так не уважаете тех для кого Вы приводите свои результаты?

    Научитесь просто называть вещи в общепринятом виде. И адекватно моделировать.

    Вопрос же не в опечатках и не в том что Вам не доверяют.
    Ну обозвали градусы децибелам, бывает, Вас поправили, это понятно.
    Но то что Вы приводите и пишите - полная мешанина из непонятно чего.
    Смысл теряется. Вы сами хоть понимаете что именно моделируете?
    Если это так-ну научитесь внятно излагать то что Вы делаете.
    Иначе это напоминает просто бред. И зачем бред перепроверять?
    http://www.audio-perfection.com/forum

  11. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10.296

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    бред так бред.
    С уважением Максим.

  12. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4.020

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    бред так бред.
    Полезнее было бы понять смысл написанного, а не выискивать известные ключевые слова

  13. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10.296

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Вообще это была беседа меня с Вячеславом и мы друг друга прекрасно поняли. А третьим соваться в неё дурной тон.
    офф если уж в графиках петлевого усиления не разобраться ,то извините или просто надо было обосрать ?
    С уважением Максим.

  14. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4.020

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Вообще это была беседа меня с Вячеславом и мы друг друга прекрасно поняли. А третьим соваться в неё дурной тон.
    офф если уж в графиках петлевого усиления не разобраться ,то извините или просто надо было обосрать ?
    Не заметил что это цитаты из личной переписки, тогда конечно лучше игнорировать все здравые советы и биться в истерике.

  15. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10.296

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Не заметил что это цитаты из личной переписки, тогда конечно лучше игнорировать все здравые советы и биться в истерике.
    Вам графики понятны? Или что ? Ну оговорился градусы децибеллами обозвал, с кем не бывает. Дальше что? Или Что? В модели схема дрянная? Лучше бы что в теме свое предложили ,свой вариант выложили бы,а не бухтели як молодой старичек.
    Теперь понятно?Сделал увеличенные картинки чтобы лучше видно было, так разбухтелись.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	общеепетлевое1.png 
Просмотров:	249 
Размер:	173,1 Кб 
ID:	379731   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	петлевое  в петле ооос.jpg 
Просмотров:	236 
Размер:	519,7 Кб 
ID:	379730  
    Последний раз редактировалось .Васильев; 08.09.2020 в 13:35.
    С уважением Максим.

  16. По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Вообще это была беседа меня с Вячеславом
    Не знал что это междусобойчик. Я по наивности полагал что то что в общем доступе - предназначается для всех.
    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Теперь понятно?
    Да теперь понятно. Что то что Вы называете петлевым усилением не имеет ничего общего с тем что им принято называть.
    1. Первый график-ни о чём и особого смысла не несёт.
    2. Второй график-то что принято называть петлевым усилением. Т.е. в Вашем случае это петлевое усиление внешней петли.
    Так же понятно что Вы рассказывали сказки про какое-то петлевое усиление 119дБ на 20Кгц.
    На Вашем же графике видно что оно 70дБ.
    Вы когда-нибудь научитесь называть вещи своими именами?
    Или Вам больше нравится продолжать нести бред?
    Кстати, советую увеличить запас по амплитуде с 6дБ до хотя бы 12-15дБ. Пусть и с некоторым ущербом в запасе по фазе.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  17. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10.296

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    да ладно . бред так бред.Я спорить не буду.Графики пусть сами за себя говорят.
    Да и не важно это сильно.С таким то запасом. R14/R17 специально сделал 100/200ом чтобы использовать недорогие доступные транзисторы. Можно их и уменьшить
    Важнее вот это. Работа ВК на 4 ома .Анализ ДС по постоянному току.Рассеиваемые мощности на выходниках/ По 8 ампер ток выходников при токе покоя 150ма
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параллельник 4 ома обр.PNG 
Просмотров:	95 
Размер:	21,9 Кб 
ID:	379814  
    Последний раз редактировалось .Васильев; 09.09.2020 в 13:53.
    С уважением Максим.

  18. Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.874

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Konkere Посмотреть сообщение
    fakel, Hennady, вы меня уже почти достали, поднажмите и гарантированно окажетесь в бане.


    P.S.: И не надо мне больше жаловаться друг на друга и просить отправить оппонента в баню, в бане окажетесь оба.
    Под кнопку обоих не? Мне кажется многие так сделали.

  19. Плотник Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10.296

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Немного не в тему.Для мюллероненавистников иная коррекция ранее показанного уна для этого вк. 10дб оставлено на линеаризацию уна
    Термины я не стану называть
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LMK 153уд2 мощн2пол иид.PNG 
Просмотров:	105 
Размер:	33,5 Кб 
ID:	379949   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LMK 153уд2  иная коррекция.PNG 
Просмотров:	146 
Размер:	49,3 Кб 
ID:	379950   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LMK 153уд2 мощн2пол петлевое.PNG 
Просмотров:	74 
Размер:	49,8 Кб 
ID:	379951  
    Последний раз редактировалось .Васильев; 11.09.2020 в 12:42.
    С уважением Максим.

  20. Завсегдатай Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    71
    Сообщений
    1.841

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Фантазии на тему :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.png 
Просмотров:	298 
Размер:	38,4 Кб 
ID:	380282Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НИ.png 
Просмотров:	223 
Размер:	47,5 Кб 
ID:	380283Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИМД.png 
Просмотров:	153 
Размер:	27,0 Кб 
ID:	380284

    Маленькая деталь - ВК повторяет Кни=0.0002% УНа без ООС .
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 17.09.2020 в 08:15.

  21. Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2.034

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    а как с устойчивостью?выбросов на меадре нет?
    диоды на красные светодиоды можно заменить и как в плане выртуальной земли?

Страница 65 из 76 Первая ... 55636465666775 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •