Страница 4 из 82 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 1624

Тема: Альтернативный драйвер для Заратустры.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-схема.jpg 
Просмотров:	6059 
Размер:	100.9 Кб 
ID:	372214
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-схема.jpg 
Просмотров:	3671 
Размер:	84.9 Кб 
ID:	372213  
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 16.05.2020 в 18:33.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    А усиление разве не упадёт?
    нет, зато полюс "выпрыгивает" за звуковой диапазон, т.е. 25кГц...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Альтернат.jpg 
Просмотров:	487 
Размер:	61.4 Кб 
ID:	372279

    ---------- Сообщение добавлено 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

    улучшить фильтрацию питания можно если резистор 8,2к перенести в сток и добавить конденсатор 100мкф, это улучшит фильтрацию по питанию на НЧ на 15дБ...
    резистор в базе входного транзистора уменьшил с 68кОм до 24кОм, этим ток УН уменьшил с 16mА до 10mА.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Альтернат.jpg 
Просмотров:	525 
Размер:	62.1 Кб 
ID:	372280

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Интересный вариант, попробую в модели ...(после дачных делов...)))))
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  4. #63
    Частый гость Аватар для igmar
    Регистрация
    10.05.2010
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    AD829 вам в помощь
    Поясните, Вы имели ввиду топологию м/схемы, или её саму , как цельное изделие??

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    А серьезно - весь изюм схемы? В чем суть-то?

    Offтопик:
    Каскад с динамической нагрузкой, SRPP, сам по себе имеет низкое выходное сопротивление. Всегда заманчиво в одном каскаде получить и усиление, и низкое выходное и ток в нагрузке не минимальный. А здесь вот это все еще и объяли обратной связью.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Неnnady, какие еще зенеры на 51 В - они шумят и Rд безобразное,

    Offтопик:
    Прекрати истерить как "маленький ребенок" у которого отобрали игрушку...


    у тебя в модели стоит гирлянда стабилитронов BZX55-й серии , при токе в 5mA у него сопротивление 10 ом, 6х10= 60 ом для тока 5mA...
    я в модель поставил BZX84-й серии, у него при токе всего 2mA сопротивление 60 ом...

    давай другие аргументы...
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    ну а IRF510 зачем, из вредности,
    почему? потому как очень неудачное решение сборки Дарлингтона с "токовым голоданием" входного транзистора + его безудержное усиление на частотах выше 2MГц, это наверно "круто"?...
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Сказал же, посмотрю сегодня, ибо в ваших моделях грубое несоответствие по ключевым параметрам- петлевому и PSRR.Много раз с этим сталкивался ввиду неадекватных SPICE-моделей транзисторов.
    я ж не против чтобы что то посмотрел, я против скоропалительных заключений без какого аргументированного подтекста.

    давай данные - посмотрим, обсудим. будут какие то вменяемые предложения по коррекции, предлагай - тоже будет интересно...
    Последний раз редактировалось Hennady; 17.05.2020 в 17:44.

  7. #66
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Hennady. Диалога с тобой не получается- сказано же, живые стабы имеют динамическое примерно 2,7 Ом, ты так и не осознал , что модели у тебя в симуляторе кривые, и вообще- чего ты тут делаешь, сдвиг среза с 20 до 25 кГц никого не интересует. THD анализа ты не приводишь, а на скорость нарастания мне насрать. Ты автору железяки чего -то там предьявляешь- можешь на основании симуляций оказаться в смешном положении. MOS транзисторы IRF могут применяться только в дешевых говноустройствах, и то от безнадеги. Токовое голодание в Дарлингтоне применено осознанно, ибо как иначе электрометрически безупречно снять сигнал с высокоомной точки, коллекторное сопротивление MPSA42 напрямую зависит от Ic.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 19.05.2020 в 12:28.

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ты же предлагаешь дешевое фуфло,
    Предлагаешь здесь как раз ты,
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ты автору железяки чего - то там предьявляешь- можешь на основании симуляций
    какие проблемы? так а где твои реальные измерения? ты же что то пытался показать...

    Offтопик:
    или снова будут каракули на тетрадном листочке?

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    ...THD анализа ты не приводишь,
    было, ты просто пропустил...
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    MOS транзисторы IRF могут применяться только в дешевых говноустройствах, и то от безнадеги.
    модель все стерпит, в реальном устройстве можно и подобрать элементную базу - это как раз и не проблема...
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    ...Токовое голодание в Дарлингтоне применено осознанно, ибо как иначе электрометрически безупречно снять сигнал с высокоомной точки.
    мосфет это делает не хуже, только с меньшей граничной частотой...
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Впрочем, открывая ветку, я был готов к нашествию хомячков типа тебя

    Offтопик:
    то что ты гавнюк по общению можно было даже и не уточнять...


    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    весь изюм схемы состоит...мне насрать
    не удивительно...

  9. #68
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    в имитации пентода
    Пффф...
    В смысле - не будет там пентода.
    ПС А нипочему, не будет и всё.

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Hennady, ну не тянешь ты на люцифера

    Offтопик:
    не отвлекайся от темы...

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Я ничего не предлагаю.

    Offтопик:
    т.е. из тетрадного листочка можно сделать "самолетик"?

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ну и результаты обмера железа скоро воспоследуют.

    Offтопик:
    скоро? ага...

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Hennady, не давите. Помните, что мысль материальна и негатив отрицательно действует на творческую личность.
    Идея хорошая, хотим посмотреть, что из этого получиться.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Hennady, не давите. Помните, что мысль материальна и негатив отрицательно действует на творческую личность.
    я ж не против, предложенную схему ой как надо приводить в порядок, пока что ей далеко до альтернативы к ламповому преду "заратустры" и тем более до варианта преда Петрова...

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Видимо чем-то зацепил

    Offтопик:
    не расстраивайся, твое тупое хамство ни к чему не относится только к тебе самому

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    всяких Фурий, но в основном виртуальных,

    Offтопик:
    стоят готовые (а не виртуальные) блоки и работают, тебе какое до них дело?
    ой да, охват конденсаторов входного и выходного ОООС - где то я уже это видел не в Фурии ли?

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    иначе чем обьяснить такой живой интерес к конструкции выходного дня по принципу " выстрелил и забыл."

    Offтопик:
    не пойму - ты завидуешь что ли ?

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    покажи нам класс,
    только что обещал сам что то показать - уже сливаешься?
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Корректируется оно с полпинка, без введения зловредного Миллера.
    штрихпунктирным конденсатором? ага...

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    я ж не против, предложенную схему ой как надо приводить в порядок, пока что ей далеко до альтернативы к ламповому преду "заратустры" и тем более до варианта преда Петрова...
    Не мне судить, но в данной схеме я вижу несколько правильных подходов ИМХО:
    -Хорошая стабилизация режимов по постоянному току,
    -гирлянда из зенеров (хотя вы и не согласны) шумит таки меньше ,
    -скорпулезный подход к подбору типов транзисторов и их режимов,
    -применение ООС как невилирующую последствия емкостей.
    -термосвязь транзисторов, способствующая уменьшению искажений.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 17.05.2020 в 19:24.

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    -Хорошая стабилизация режимов по постоянному току,
    да, и был предложен вариант еще больше стабилизировать, потому как байпасс в 1,6кГц по питанию - просто не дотягивает до всех мыслимых гармоник по питанию.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    -гирлянда из зенеров (хотя вы и не согласны) шумит таки меньше ,
    в одной серии стабилитронов да, так и есть, гирлянды я ставил и ранее лет так 20-25 назад, пока технологически подбором элементов из других серий не нивелирует это преимущество.
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    -скорпулезный подход к подбору типов транзисторов и их режимов
    токовое голодание для слаботочных сигналов - вопросов нет, но тут 2 вольта амплитудного на входе....
    и да, скорость то разная... вход медленнее выхода, следовательно частота сверху будет ограничена только первым полюсом, все что будет выше её сразу будет давать искажения, на слух не критичные, но будут - это симулятор и подтверждает... что делает мосфет вместо дарлингтона я уже выше писал...
    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    -применение ООС как невилирующую последствия емкостей.
    естественно, только он немного другое преимущество не видит... и вряд ли увидит, если не подсказать )))...да и какой смысл "дартаньяну" что то подсказывать...
    Последний раз редактировалось Hennady; 17.05.2020 в 19:33.

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Hennady, не вредничайте, это же общее дело, давайте дополнения.
    Одно из дополнений( перенос резистора 8.2 кОм) я заценил.

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Hennady, не вредничайте, это же общее дело, давайте дополнения.
    пока я уперся во вторую схему в посте: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2778446
    дальше ТС хочет все сам, почему нет? )))

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    пока я уперся во вторую схему в посте: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2778446
    дальше ТС хочет все сам, почему нет? )))
    В принципе все ваши изменения имеют право на жизнь, нужно только проверить в железе, да и не помешало бы сравнение в симке.
    А то, что идёт параллельная разработка, идёт только на пользу. Иногда проскакивают интересные идеи и их можно объединить в конечном варианте.

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    изюм схемы
    Мне ещё тема нравится в просветительском плане: просто в какой то момент инженерной деятельности с манипуляциями бетта по току100-500, вдруг открывается, что коэффициент усиления транзистора по напряжению может быть равен 60.000 (?), что соответствует его природе быть управляемым напряжением.... да и СРПП мне симпатичны))))
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  20. #79
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Зебра , перенос резистора- это коррекция ошибки Петрова, это мелочь. Измерение PSRR на базе Дарлингтона. ГТ- 2SK246-GR, ток 5 ма . Цепочка из 6 Зенеров Philips дает 54,6 В, подавление 88 дб , 6 Зенеров Diotec- 53,4В, подавление 92,5 дб. Выходит, два симуляторных гения-Геннадий и Петров промахнулись в 5 раз, а я с подсчетами в уме- на 2 дб. Цепочки по питанию 10 Ом 10 мкф- это контурные развязки, а не фильтры, они желательны в стереосистеме при питании от одного источника. Номиналы емкостей можно увеличивать , но на слух, а вот резистор 10 ом увеличивать не нужно. Итак , уточненные данные усиления разомкнутой петли-7700, то есть я промахнулся на 2,5 дб. На самом деле ток в 20 ма великоват даже для MJE340, при токе 11 ма усиление растет до 8300.Резистор в базе Дарлингтона целесообразно увеличить до 200 ком- усиление станет 15000, вырастет и линейность.Рост непропорциональный, поскольку собственный Мю конкретных KSE340- 50000, имеем параллельное сопротивление коллектора и резистора нагрузки. Можно убедиться, что подсчеты в уме оказались намного точнее симуляций. На нагрузку в 12 килоом при 20В RMS заменитель реагирует компрессией петлевого в 1 дб, так что ток в 11ма достаточен.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 18.05.2020 в 00:13.

  21. #80
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,878

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Я вот всё жду, когда наконец появятся современный полевик и 340-й транзистор в виде каскода? Подожду ещё.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

Страница 4 из 82 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •