Страница 36 из 82 Первая ... 26343536373846 ... Последняя
Показано с 701 по 720 из 1624

Тема: Альтернативный драйвер для Заратустры.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Лишен права ответа (до 30.06.2024)
    Автор темы
    Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Итак, обещанный заменитель безалкогольной вотки, прастити, заменитель ламп. Как и заявлял, на ширпотребе, ничего особенного, это SRPP, охваченный параллельной ООС по напряжению.Дело в том , что большинство любителей слабо представляют усилительный потенциал высоковольтного транзистора , такого, как MJE/KSE340- 300В, 0,5 А, 20 Вт. Чем он хорош - малый эффект Эрли, что дает возможность в пределе получить усиление до 60000 в зависимости от режима, что в свою очередь позволит получить высокую линейность .Биполяр - это прибор с высокой и линейно зависящей от тока крутизной, 38 ма/ В на каждый миллиампер коллекторного тока, поэтому гробить высокую крутизну местными ООС большой глубины по току просто неразумно. По науке это называется дегенерированный транзистор. Исходное ТЗ- Ку 20, 30 В RMS выхода на нагрузку 10 кОм. Входное сопротивление также 10 кОм. Собственно схема. Описываемый SRPP cостоит из композитного транзистораV1V2- V1, включенного как повторитель и задатчик термозависимого смещения для усилителя V2. Смещение для V2 складывается из падения базового тока на R1 и напряжения Uбэ V1. В эмиттер V2 все-таки включен резистор 10 Ом, падение на нем в 6-8 Фт- 0,15-0,2 В в сочетании с размещением V1 и V2 на одном радиаторе надежно стабилизирует рабочую точку. Недостаток- ручной подбор транзисторов и R1 . Бонус - суммарное подавление питания, приведенное ко входу, ГТ V5 и цепочкой Зенеров- примерно 90 дБ, резистором R2 и выходным сопротивлением ЭП V1- еще 40 -50 дб, в сумме 130-140 дб. Динамическая нагрузка стандартна- Дарлингтон на V3-V4, усиление с разомкнутой ООС зафиксировано на уровне примерно 80 дБ отношением 100кОм/ 10 Ом. Общая параллельная ООС только по переменному току, все электролиты находятся в петле и не замыливают звук на малых уровнях сигнала. Автор последовательный противник местных ООС по току, как неэффективных , а равным образом и нескольких ООС, которые неизбежным образом конкурируют, что негативно сказывется на звуке. Замены транзисторов категорически не рекомендуются , они оптимальны в данном случае, а всякая дрянь для видеоусилителей с Ск=1,8 пф и очень большими электротепловыми искажениями пусть трудится в усилителях Ямаха и иже с ними. Ну или в Зуевиках. Хороший транзистор для УН должен быть мощным, а Ft 40 МГц более чем достаточна для звукового усилителя. Питать нужно от активного фильтра, неважно на чем- MOS или биполяры. Схема появится скоро.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-схема.jpg 
Просмотров:	6035 
Размер:	100.9 Кб 
ID:	372214
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-схема.jpg 
Просмотров:	3659 
Размер:	84.9 Кб 
ID:	372213  
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 16.05.2020 в 18:33.

  2. #701
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Почему?
    потому, что один каскад усиления, при достаточно маленьких Кг. Из моей практики, такие схемы намного лучше звучат, чем многокаскадные УНы при большом разгоне Ку, который потом душится ООС., мотивируя это благими намерениями, улучшением метрологии. Это не верный путь для звука из моей практики. И я против большого числа переходов на пути сигнала. В этой схеме есть возможность количество их уменьшить. Я не сторонник двухтактных схем, схем при малых напряжениях питания. Свой УН сейчас питаю от 250 вольт, как ламповый УН. Результат превзошел по звуку лампы и традиционные подходы на камнях. ВСё остальное, что ранее собирал, значительно ниже по звуку. Конечно, ни каких МС, какие бы небыли соблазнительные параметры. Слегка освобожусь, очень загружен, макетну эту схему, послушаю.
    Последний раз редактировалось Medan; 05.08.2020 в 16:38.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  3. #702
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    потому, что один каскад усиления, при достаточно маленьких Кг.
    ОУ типа AD797, AD829 также имеют один каскад усиления. Они будут звучать лучше или хуже данного самопала?
    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    И я против большого числа переходов на пути сигнала. В этой схеме есть возможность количество их уменьшить.

    Offтопик:
    Ага, уже уменьшено в два раза , Виктор Жуковский, прям не в бровь а в глаз:
    "История движется по кругу. Вроде, совсем недавно Леонид Зуев выложил схему своего УМЗЧ.
    Не прошло и 16 лет, а Васильев и Петров изучают его располовиненный вариант, даже не догадываясь, как его можно симметрировать."

  4. #703
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Они будут звучать лучше или хуже данного самопала?
    я у же высказал своё мнение. Прочтите ещё раз внимательно, там есть мой ответ на ваш вопрос. AD это тоже самопал, только на одном кристалле, не делайте себе кумира.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  5. #704
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Откройте пожалуйста, у кого есть возможность.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	....JPG 
Просмотров:	300 
Размер:	34.5 Кб 
ID:	377489
    Попробовать бы эту схемку запитать от удвоителя, к примеру 2х100 В.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 05.08.2020 в 19:49.

  6. #705
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.


    Offтопик:
    Полетело г по трубам . Дифкаскад с линном в порядке вещей использовать, а тут какой то криминал ?
    Еще патент вспомните
    Любителям симметрии . Характер Техзадания таков, что исключает применение симметричных схем с их полным подавлением четных гармоник

    упростил немного. Питание можно и до +/-55вольт и выше поднять ,но смысла большого нет
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЛМК  драйвер упр.PNG 
Просмотров:	267 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	377492  
    Последний раз редактировалось .Васильев; 05.08.2020 в 20:01.
    С уважением Максим.

  7. #706
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    запитать от удвоителя, к примеру 2х100 В.
    и это правильно. Это просто "болванка", вчера прикинул для дальнейшей работы, но уже вполне работоспособная и по Кг, и по полосе, скорости.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  8. #707
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Q3 зачем?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  9. #708
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Q5 зачем?
    для того чтобы ОЭ разгрузить.
    С уважением Максим.

  10. #709
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Ага, уже уменьшено в два раза , Виктор Жуковский, прям не в бровь а в глаз:
    "История движется по кругу. Вроде, совсем недавно Леонид Зуев выложил схему своего УМЗЧ.
    Не прошло и 16 лет, а Васильев и Петров изучают его располовиненный вариант, даже не догадываясь, как его можно симметрировать."
    эта что ли?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PA LZ_VL_v2.0_Зуев.GIF 
Просмотров:	296 
Размер:	256.1 Кб 
ID:	377494
    p.s.

    Offтопик:
    ну да, Васильев ухудшил параметры чтобы было хохотунчикам над чем посушить зубы

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Vasiliev_альтернативный-Loop-Gain.png 
Просмотров:	136 
Размер:	65.9 Кб 
ID:	377499Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Zuev_Loop-Gain.png 
Просмотров:	129 
Размер:	86.3 Кб 
ID:	377500
    p.s._2
    ну а если серьезно, то усилитель Зуева - переделанный усилитель с ТОС (для тех кто не понял) из неинвертирующего в инвертирующий, только и всего
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Zuev_prototip.png 
Просмотров:	122 
Размер:	12.7 Кб 
ID:	377516

    Offтопик:
    и где уж нам с Макимом догадаться как сделать его двухтактным, просто не понимаю такого тупого юмора
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 06.08.2020 в 03:43.

  11. #710
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    для того чтобы ОЭ разгрузить.
    от чего разгрузить? по напряжению? Тогда модели транзисторов нужно правильными обозначить, всякие ехидные Белки вопросы неприличные задавать перестанут.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  12. #711
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    скажу по другому . так красивее смотрится на рисунке схемы и мне потому нравится.
    а так что практично .греется транзистор меньше
    С уважением Максим.

  13. #712
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Q3 зачем?
    Видимо, потому что у Зуева так сделано, и даже резистор R10 аналогичного номинала 12 кОм взят - для уверенности ...

  14. #713
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Видимо, потому что у Зуева так сделано, и даже резистор R10 аналогичного номинала 12 кОм взят - для уверенности ...
    ну а R11 зачем тогда ввел ? и выбросил эмиттерные резисторы ?
    офф от этого резистора R10 постоянка на выходе зависит. С точки зрения балансировки надо его увеличить,но тогда ток коллектора первого транзистора станет маленьким 0,7ма .
    С уважением Максим.

  15. #714
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    ну а R11 зачем тогда ввел ? и выбросил эмиттерные резисторы ?
    офф от этого резистора R10 постоянка на выходе зависит. С точки зрения балансировки надо его увеличить,но тогда ток коллектора первого транзистора станет маленьким 0,7ма .
    Максим, опять ты всё воспринимаешь близко к сердцу, не обращай внимания - то обычное обсуждение схемы ... Эмиттерный резистор выбросил - поднял петлевое, но снизил входное сопротивление каскада, сам смотри что здесь выгоднее. С точки зрения балансировки - я бы лучше снизил номинал резисторов ОООС, поскольку по факту несимметрия и на 2х82 кОм большое падение напряжения, да и с точки зрения линейности оно хуже ... Имхо.

  16. #715
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Я лишь предложил наметку . Один из вариантов возможных . Остальное,номиналы оос , цепь балансировки при встраивании ВК можно по месту уточнить.
    С уважением Максим.

  17. #716
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    ну а если серьезно, то усилитель Зуева - переделанный усилитель с ТОС (для тех кто не понял) из неинвертирующего в инвертирующий,
    Что решает сразу много проблем, в частности, проблему работы ЭП на входе с большим размахом входного, и их искажения в ТОСнике, которые ОООС не давятся

    R17 R20 увеличить, и при этом сохранить ток через VT4 VT5, Сагги, рассматривай сборку не как Шиклаи, а вместе со сломанным ОБ - как диффкаскад

  18. #717
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Что решает сразу много проблем, в частности, проблему работы ЭП на входе с большим размахом входного, и их искажения в ТОСнике, которые ОООС не давятся
    все это конечно хорошо, но какой бы вариант УН при одинаковых измеряемых Кг вы бы сделали для себя? с ООС или без
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_like-Kulish_no-FB_20k-spectr.png 
Просмотров:	186 
Размер:	57.0 Кб 
ID:	377518Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_like-Kulish_no-FB_Bode.png 
Просмотров:	179 
Размер:	63.5 Кб 
ID:	377519
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Zuev_20k-spectr.png 
Просмотров:	155 
Размер:	55.6 Кб 
ID:	377520Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Zuev_Bode.png 
Просмотров:	167 
Размер:	66.7 Кб 
ID:	377521
    драйвер Васильева имеет в 2 раза меньший уровень искажений и на порядок меньшее время задержки прохождения сигнала
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Vasiliev_альтернативный_Bode.png 
Просмотров:	227 
Размер:	72.0 Кб 
ID:	377523

    ---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:18 ----------

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Я лишь предложил наметку . Один из вариантов возможных . Остальное,номиналы оос , цепь балансировки при встраивании ВК можно по месту уточнить.
    например medanу твоя идея понравилась слету, так что не переживай, скоро она будет воплощена в железе

  19. #718
    Новичок Аватар для Al200
    Регистрация
    03.10.2011
    Адрес
    Украина, Киев
    Возраст
    49
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Всем привет.
    Немного практических результатов реализации подобных схем.
    Схемы подготовлены Александром Петровым. Результат реализован в виде собранного усилителя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК.jpg 
Просмотров:	351 
Размер:	137.5 Кб 
ID:	377529
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН1.jpg 
Просмотров:	337 
Размер:	98.5 Кб 
ID:	377530
    Схемы, номиналы деталей указаны верно, как установлены на платы.

    Результат в железе получился таким:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200721_224234.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	164.7 Кб 
ID:	377532
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200728_202600.jpg 
Просмотров:	186 
Размер:	175.1 Кб 
ID:	377533
    Дополнительно переделал плату УН, сейчас именно она установлена в усилитель.

    Проект длился почти год, изначально собирался другой усилитель в макете, но по факту оказался весьма не устойчивым в работе и от него пришлось отказаться.
    Данные схемы заработали в железе практически сразу, в основном мешали косяки разводки и сборки.

    Платы разведены самостоятельно. Чего-то хитрого там нет. Как видно последняя плата выполнена в двустороннем варианте, что несколько сложнее в изготовлении, но позволило сделать более красивую разводку.
    Так же схемы не имеют интегратора, что сделано умышлено. По результату испытаний дрейф нуля на выходе составляет примерно +-35мв по каждому блоку. Ток покоя ВК примерно 110ма.
    Так же в ВК применена защита по питанию, а не реле, такая защита стоит у меня в основном усилителе и работает успешно, поэтому не стал мудрить.

    В итоге, усилитель успешно играет в рамках озвучки комнаты для сына. Каких либо претензий к звуку у меня нет, можно отметить высокую детальность и не плохой бас, как для работы на небольшие полочники. Из-за событий в мире сравнения не проводились, в планах есть, и мне весьма интересен такой результат, но не сейчас

    И спасибо Александру Петрову за оказанную помощь в схемах и советы в сборке.

  20. #719
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Al200 Посмотреть сообщение
    Схемы подготовлены Александром Петровым.
    Заметно. Дебилизма минимум 4:
    1. Нахрена несимметричный входной повторитель, когда вся остальная схема - симметричная?
    2. Нахрена R14 R15 ставить 2 резистора и цеплять среднюю точку на плавающее питание?
    3. Нахрена С10 ставить на базы предвыходников, а не выходников?
    4. Нахрена ставить электролиты С2 С3 в цепь звукового сигнала?

    Вывод: больше не пользуйся советами А. Петрова

    ---------- Сообщение добавлено 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

    Ток коллекторов Q3 Q4 никак не используется, что ухудшает потенциально достижимую линейность на 6дБ

  21. #720
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Альтернативный драйвер для Заратустры.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение

    например medanу твоя идея понравилась слету, так что не переживай, скоро она будет воплощена в железе
    Александр, не могли бы вы провести сравнение схем Васильева, оригинала и изменённого варианта Медан, этой же схемы, но не в оригинале а при питающем напряжении около 200 вольт?
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 06.08.2020 в 10:30.

Страница 36 из 82 Первая ... 26343536373846 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •