УНЧ:"Ovation"

[Валентин87]

Хоть параметры на веселых картинках сняты не очень корректно я их все равно приложу.

Фото первого готового усилителя.


Мощность при входе 1в на нагрузке 4ом 2*120вт
kr(4ом 100вт)=0,02 %

Не секрет, что успех любого предприятия складывается из многих факторов. Современность настолько сложна, что добиться сколь нибудь значимых результатов возможно только в команде. Результат нашей работы представлен в виде (упрощенной) схемы, прототип которой был опубликован в книге небезызвестного Д. Селфа. Усилитель имеет множество клонов, однако наш оказался весьма удачен. Полагаем, что это стало возможно благодаря сотрудничеству схемотехника, математика и эксперта, который ставил задачи.
В оригинале данная схема имеет множество ошибок. Исправив наиболее грубые, мы получили то, что изображено на рисунке. Далее – просто воспользовались рекомендациями автора по расчетам и дополнениям. Разумеется, добавили и свои идеи. Было уделено особое внимание балансировке дифкаскада, разводке земли. Особенно уделили внимание блоку питания. Он имеет один силовой диодный мост и две банки по питанию. Для расчета емкостей и трансформатора была написана программа (в экселе). Может показаться странным, что расчет выпрямителя – пустяк. На самом деле большая емкость в выпрямителе – тяжкое бремя для разработчика (!). Наша команда не видит мелочей в расчетах, схемотехнике, выборе элементной базы. А еще мы стараемся не принимать ставшие традицией технологии и сведения без их тщательного анализа. Аристотель сказал, что у мухи 7 ног. Благодаря авторитету философа этот миф прожил больше 100 лет! Уже давно пришло время переосмыслить и перепроверить незыблемые истины, иначе ничего нового на свет не появится.
Особое внимание уделено топологии печатной платы. К сожалению, веяние последних лет – заливка земли полигоном – порочная практика. Не понимая, с какими малыми электрическими величинами мы имеем дело нерадивые разработчики «заливают» проблему полигоном лишая себя возможности минимизировать помехи по «земле». Селф в качестве эксперимента смещал токоведущий проводник от оптимального положения всего на 6 мм., что приводило к увеличению искажений усилителя во много (кажется в 10) раз. Подобные ошибки он находил в топологии заводских усилителей именитых фирм.
Нельзя не упомянуть об элементной базе. Как ни странно (для специалистов старшего поколения), помимо параметров, указанных в справочном листе, элементы имеют свой почерк, различимый на слух. Причины этого мы усиленно ищем, а пока используем те элементы, которые в результате подбора показали себя с лучшей стороны. Расчет оптимальной рабочей точки каждого из них также предмет наших исследований.
И еще пожелание к аудитории. Не стоит принимать или отвергать чьи либо знания и опыт руководствуясь принципом: «молодой», «начинающий» и т.д..
Будда говорил: «Неважно кто принес вам весть, небожитель или муравей».

Отзывы прошу писать сюда:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87742

В данной ветке коммерческие вопросы не обсуждаются!!!!
Во избежание ненужных вопросов: Вся информация в этой теме выложена исключительно для обмена опытом, и использования идей в собственных проектах. Схемы и платы могут содержать опечатки. НЕ ДЛЯ ПОВТОРЕНИЯ!!!

[nikolayms]

Я как то измерял искажения подключая минусовой провод с клеммы АС на массу БП и на массу усилителя. Второй вариант дал лучший результат.
В первом варианте этот провод выпадает из слежения обратной связи.

Так это я тебе объяснил... Открытие он сделал...

[LepekhinV]

А что такое "масса усилителя" в данном случае?

[nikolayms]

Николай пусть и расскажет. Суть в том, - где брать "минусовой" вывод "выхода" с БП или с блока питания платы усилителя.

[DIM]

БП и блок питания не одно и то же?

[Merstan]

Земля с платы или с конденсаторов в БП имелось в виду.
Наверное.

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:00 ----------

Насколько понятно, если есть заливка земли, то нельзя просто так взять и не взять землю с заливки. А здесь земли-то одна дорожка на блокировочную керамику к слабому питанию. Земля разведена как усики Сталина. А мы привыкли целину Хрущёвскую.

[nikolayms]

БП и блок питания не одно и то же?

пардон, сейчас поправлю.

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

Лакирую сейчас корпуса. Растворитель просачивается немного под маску))

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

Если будет возможно то почему бы и нет.Если автор не против.

А в Екатеринбурге будет аппарат на прослушке?

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

Чесно говоря оно достаточно стабилизировано банками на плате БП просто на схеме этого не видно.

- Отличный перл!
У вас книга Дугласа Селфа в русском переводе? То что мне на русском языке попалось - бред сивой кобылы. Там не то, чтобы в схемах ошибки... Текст отдельно от картинок с переводом литературным словарём школьниками.

---------- Сообщение добавлено 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:50 ----------

[

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

А с БП просто, все земли в точке.

А что происходит, когда вы входные кабели включаете в источник, у которого земля общая?

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:19 ----------

Петля не появляется?

[Валентин87]

Книга и на русском и на английском(переводили), обычный переводчик вряд-ли переведёт книгу не имея высшего по радиоэлектронике. И ошибки в книге в схемах действительно есть,я так понял сделано это специально чтобы чайники не лезли куда не нужно))). Земляной контур может появится только если к источнику подключить два усилителя, в таком случае нужно делать двойное моно.

---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

В варианте двойного моно требования к разводке ниже, можно и полигон . Так что может и не стоит вам замораживаться .
Тем более овация не всем нравится )) те кто привык слушать олд скул звук не заценили)
Она ближе по звуку к унч Зуева,Брагина,и к современной дорогой технике.

[bogl]

Зуева и Брагина разные. Овация похожа на Зуева.

[Валентин87]

Да понятно что разные. Я про схожесть говорил . Просто УНЧ Брагина скажем так более светлые что-ли.

[Serge_L]

Было время, почитал эту ветку и ветку с отзывами.

Валентин87, Вы пишите, что усилитель - плод труда троих. Вы какую роль в этой троице играли/играете?

[nikolayms]

Книга и на русском и на английском(переводили), обычный переводчик вряд-ли переведёт книгу не имея высшего по радиоэлектронике.

А на вопрос то ответа не дали. Какую книгу вы читали?

И ошибки в книге в схемах действительно есть,я так понял сделано это специально чтобы чайники не лезли куда не нужно)))

Так для чайников или

обычный переводчик вряд-ли переведёт книгу

?

В варианте двойного моно требования к разводке ниже

Почему вы так решили?

Земляной контур может появится только если к источнику подключить два усилителя

в вашем усилителе, между двумя каналами есть общая точка. Вторая общая точка возникает при подключении к источнику сигнала через RCA разъёмы и кабели (диф входа я у вас не вижу на схеме) и образует большую петлю. как вы решили этот вопрос?
Почему вы отвечаете выборочно? У меня ещё вопросы остались неотвеченными:

А в Екатеринбурге будет аппарат на прослушке?

А что происходит, когда вы входные кабели включаете в источник, у которого земля общая?

А вы ответили, будто я спросил не про ваш усилок, а про все остальные... Я про ваш усилок спросил. Про Овацию.

Петля не появляется?

Так и?

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

Тем более овация не всем нравится ))

позвольте мне решать, что мне нравится. Я с удовольствием послушаю ваш усилитель.

[bogl]

Вторая общая точка возникает при подключении к источнику сигнала через RCA разъёмы и кабели (диф входа я у вас не вижу на схеме) и образует большую петлю. как вы решили этот вопрос?

По сути там вопрос решен. На схеме этого тоже нет. Может это секрет.

---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

Тем более овация не всем нравится

Мне нравится.

---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

Вообще очень интересный подход по построению. Особенно разводка. Не традиционно. Может в ранних ветках что то было. Но за последнее время я здесь ни чего подобного не видел.

[demon_rt]

Вообще очень интересный подход по построению. Особенно разводка. Не традиционно.

Эта нетрадиционность видна на спектрах измерений в виде паразитных токов на сигнальных землях.

[Serge_L]

Вообще очень интересный подход по построению. Особенно разводка. Не традиционно.

Тогда вопрос к Вам.
Что конкретно?
Совершенно необязательно выкладывать схему, если это охраняемая тайна.
Просто на пальцах: вот сделали так и эдак, потому нет проблем здесь и тут.
Только по-сути!

[Валентин87]

Честно говоря не хочу выкладывать все. Много времени денег и труда было потрачено. Но я дал прямые наводки где все найти . Я спрашивал у многих тут на форуме(Игвин ,Брагин,Крылов,Алекс,итд) что да как,и знаете куда меня послали ?!
Почитать книги , у указали какие.
И еще момент тот кто ищет всегда найдёт.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

Так что читаем и эксперементируем ))
Все хотят халявы но ее не бывает ))

---------- Сообщение добавлено 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

А на вопрос то ответа не дали. Какую книгу вы читали?

Так для чайников или
?

Почему вы так решили?

в вашем усилителе, между двумя каналами есть общая точка. Вторая общая точка возникает при подключении к источнику сигнала через RCA разъёмы и кабели (диф входа я у вас не вижу на схеме) и образует большую петлю. как вы решили этот вопрос?
Почему вы отвечаете выборочно? У меня ещё вопросы остались неотвеченными:


А вы ответили, будто я спросил не про ваш усилок, а про все остальные... Я про ваш усилок спросил. Про Овацию.

Так и?

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------


позвольте мне решать, что мне нравится. Я с удовольствием послушаю ваш усилитель.

Напишите мне в вк я у вас ас хотел заказать свкит

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

Ответ на вопрос кто я из команды.я инженер но не лучший в команде(но уже с хорошим опытом).
Лучший инженер это тот человек у кого я учился.
Стаж более 30ти лет .
Честно скажу начал читать Селфа много было не понятно
И только в двоем с моим преподавателем мы разобрались с книгой. До чтения книги мой преподаватель делал много усилителей разных и своих и чужих. После прочтения нескольких книг Селфа , он мне сказал: ты знаешь раньше я думал что знаю все,но оказалось не знаю не чего!
Очень хорошая фраза.
По этой причине я всегда стараюсь учится у опытных людей.

[Serge_L]

Простите, не увиливайте! Я просто ветку запоем прочитал, потому помню пока: там был математик, схемотехник и ? Вы кто?
Напишите, как есть! Тогда и ряд следующих вопросов будет соответствующий!

И на #274 ответьте, пожалуйста!

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------

Честно говоря не хочу выкладывать все. Много времени денег и труда было потрачено.

Не надо прямых схем! Или схемы без плат, как у многих!
Но измерения тогда.
Или отвечайте нормально, без философии, чтобы понятно было(((
Мне ваши или Ваши лично секреты пофиг, мне интересно.

[demon_rt]

Но измерения тогда.

Видимо похвастаться пока нечем, кроме тех спектров, которые в топике.

Ответ на вопрос кто я из команды.я инженер но не лучший в команде(но уже с хорошим опытом).

Одно из отличий инженера от аудиофила в том, что первые сначала проводят измерения, убеждаются в достаточности полученных параметров, а потом делают выводы об удавшемся конструктиве.

[Валентин87]

Видимо похвастаться пока нечем, кроме тех спектров, которые в топике.


Одно из отличий инженера от аудиофила в том, что первые сначала проводят измерения, убеждаются в достаточности полученных параметров, а потом делают выводы об удавшемся конструктиве.

Отличия в том что когда хорошо все изучить становится ясно что измерения точные не нужны,это не более чем весёлые картинки . Чтобы их делать нужно проф оборудование ,только тогда в грудь себя можно стучать.
2-ое .все компании не выкладывают измерения,
Все по тому что даже при плохом измерении которое есть в начале ветки, вы и не только вы не услышите гармоники которые имеются в замере.

---------- Сообщение добавлено 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

Простите, не увиливайте! Я просто ветку запоем прочитал, потому помню пока: там был математик, схемотехник и ? Вы кто?
Напишите, как есть! Тогда и ряд следующих вопросов будет соответствующий!

И на #274 ответьте, пожалуйста!

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------


Не надо прямых схем! Или схемы без плат, как у многих!
Но измерения тогда.
Или отвечайте нормально, без философии, чтобы понятно было(((
Мне ваши или Ваши лично секреты пофиг, мне интересно.

Я же на все ответил. Или мне в ветке кружок радиолюбителей устраивать, и лекции проводить по разводке земель? Книга читать,делать,мерить ,и вопросы отвалятся сами .всего наилучшего.
С уважением Валентин 87.

[Serge_L]

Ааа...
Тогда понятно!

НЕ работает никак
НЕ звучит
ХОТИМ бабла
МУТИМ воду

ОК


Ну, собственно, отзывы подтверждают, что это мусор, особенно, отзывы не с Веги
А ответы на вопросы показывают околонулевые знания в обсуждаемом предмете

[demon_rt]

Отличия в том что когда хорошо все изучить становится ясно что измерения точные не нужны,это не более чем весёлые картинки .

Вы пары транзисторов в плечи выходного каскада тоже на слух подбираете. Или к примеру в даташите на ОУ написано - звучит, глубина сцены 60% прозрачность 80 %)))