УНЧ:"Ovation"

[Валентин87]

Хоть параметры на веселых картинках сняты не очень корректно я их все равно приложу.

Фото первого готового усилителя.


Мощность при входе 1в на нагрузке 4ом 2*120вт
kr(4ом 100вт)=0,02 %

Не секрет, что успех любого предприятия складывается из многих факторов. Современность настолько сложна, что добиться сколь нибудь значимых результатов возможно только в команде. Результат нашей работы представлен в виде (упрощенной) схемы, прототип которой был опубликован в книге небезызвестного Д. Селфа. Усилитель имеет множество клонов, однако наш оказался весьма удачен. Полагаем, что это стало возможно благодаря сотрудничеству схемотехника, математика и эксперта, который ставил задачи.
В оригинале данная схема имеет множество ошибок. Исправив наиболее грубые, мы получили то, что изображено на рисунке. Далее – просто воспользовались рекомендациями автора по расчетам и дополнениям. Разумеется, добавили и свои идеи. Было уделено особое внимание балансировке дифкаскада, разводке земли. Особенно уделили внимание блоку питания. Он имеет один силовой диодный мост и две банки по питанию. Для расчета емкостей и трансформатора была написана программа (в экселе). Может показаться странным, что расчет выпрямителя – пустяк. На самом деле большая емкость в выпрямителе – тяжкое бремя для разработчика (!). Наша команда не видит мелочей в расчетах, схемотехнике, выборе элементной базы. А еще мы стараемся не принимать ставшие традицией технологии и сведения без их тщательного анализа. Аристотель сказал, что у мухи 7 ног. Благодаря авторитету философа этот миф прожил больше 100 лет! Уже давно пришло время переосмыслить и перепроверить незыблемые истины, иначе ничего нового на свет не появится.
Особое внимание уделено топологии печатной платы. К сожалению, веяние последних лет – заливка земли полигоном – порочная практика. Не понимая, с какими малыми электрическими величинами мы имеем дело нерадивые разработчики «заливают» проблему полигоном лишая себя возможности минимизировать помехи по «земле». Селф в качестве эксперимента смещал токоведущий проводник от оптимального положения всего на 6 мм., что приводило к увеличению искажений усилителя во много (кажется в 10) раз. Подобные ошибки он находил в топологии заводских усилителей именитых фирм.
Нельзя не упомянуть об элементной базе. Как ни странно (для специалистов старшего поколения), помимо параметров, указанных в справочном листе, элементы имеют свой почерк, различимый на слух. Причины этого мы усиленно ищем, а пока используем те элементы, которые в результате подбора показали себя с лучшей стороны. Расчет оптимальной рабочей точки каждого из них также предмет наших исследований.
И еще пожелание к аудитории. Не стоит принимать или отвергать чьи либо знания и опыт руководствуясь принципом: «молодой», «начинающий» и т.д..
Будда говорил: «Неважно кто принес вам весть, небожитель или муравей».

Отзывы прошу писать сюда:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87742

В данной ветке коммерческие вопросы не обсуждаются!!!!
Во избежание ненужных вопросов: Вся информация в этой теме выложена исключительно для обмена опытом, и использования идей в собственных проектах. Схемы и платы могут содержать опечатки. НЕ ДЛЯ ПОВТОРЕНИЯ!!!

[bogl]

Так же удобнее все настройки делать.

[frezer]

От транса.

Не виляйте бёдрами

[Валентин87]

Только вот провода по питанию получаются длинные.

Да это не так страшно как кажется. Провода от Ас до усилителя тоже имеют длину)

---------- Сообщение добавлено 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Не виляйте бёдрами

😁. От нч

---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

Так же удобнее все настройки делать.

Да к стати забыл про это ,настройки делать действительно удобней.

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

Есть к стати какая-то крутая контора у них тоже радиаторы вовнутрь смотрят. Не помню название. У них очень крутые и продуманные компоновки, это решение я у них подсмотрел))

[bogl]

Не виляйте бёдрами

Изначально специально был подключен трансформатор низкого качества с большим током хх. При расположении радиаторов наружу был небольшой фон. Расположив радиаторы вовнутрь фон пропадал. При замене на качественный транс фон полностью пропал при любом расположении. Так они и прижились вовнутрь так как даже в жестких условиях это был лучший результат. Даже при максимальной громкости в режиме молчания кажется что усилитель вырубили от сети.

[demon_rt]

ZD-50 я делал это другой уровень

Так и не понял, что с уровнем у него

[bogl]

Есть к стати какая-то крутая контора у них тоже радиаторы вовнутрь смотрят. Не помню название.

Ноосфера А-12

[Валентин87]

Ну хотя бы то, что на виду:
-Отсутствие земляного полигона ( кое-кто может сказать- эзотерика, хотя в этом что-то есть)
-отсутствие фильтрующих емкостей питания на самой плате а равно и блокировочных
-применение плавающей земли, в следствии чего отсутствие на самой плате цепей силовой земли из БП
/ полагаю, что сигнальная земля обоих каналов соединяется с землей БП одним проводом, на входных разъемах,
идущим из холодного контакта выхода на акустику, чем полностью исключено взаимодействие силовых и сигнальных цепей /
Собственно из этого и выплывает второй пункт ( отсутствие емкостей на плате)
По такой схеме все емкости а также блокировочные конденсаторы должны находиться непосредственно в БП.
Блокировочные непосредственно у ног основных емкостей. Силовая земля идет с БП только на оба холодные контакта акустики.
Вот и весь основной секрет данного усилителя.

в принципе всё так и есть. Не понятно даже почему такое решение кажется необычным)))

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

Питание стабнутое сделайте, для как для УН, так и УТ - это куда серьёзней будет.

Чур-чур!!! не надо такого счастья (пока на реж. "А" не перейдем)

[bogl]

Так и не понял, что с уровнем у него

Ну ниже YES-4 SAB . Не стоит их в одну линейку ставить. И маньяк мне больше понравился чем ZD-50.

[Валентин87]

Что-то из правил успешных продаж:
1. Превратите минусы Вашего продукта в плюсы
2. Если преимуществ товара мало, создайте эффект таинственности.
3. Обсуждайте широкий круг вопросов, выходя за их рамки и перемещая акценты на достоинства продукта.
4. Добейтесь признания элитарности продукта посредством отзывов уважаемых людей.
5. Учитывайте обратную связь в ответах, не опровергайте резко собеседника, отвечайте мягко и почти соглашаясь, отстаивайте свою точку зрения, переубеждайте потенциального покупателя, переключая его на выгодность покупки.
Пока вижу в ветке только следование этим пунктам скорее интуитивное, чем осознанное...

и ник у вас соответственно)))

[RED FOX]

Группа физиков-ядерщиков из закрытого НИИ выдаст все секреты за чистую монету!

[demon_rt]

Ну ниже YES-4 SAB . Не стоит их в одну линейку ставить.

Интересное кино... А по искажением он совсем не плох
И топология плат сделана грамотно

[igmar]

От транса.

От транса защита нужна не такая. А от влияния трансформатора - при правильном заземлении, очень даже пойдёт. Корректнее будьте.

[Николай_87]

в принципе всё так и есть. Не понятно даже почему такое решение кажется необычным)))

Я как то измерял искажения подключая минусовой провод с клеммы АС на массу БП и на массу усилителя. Второй вариант дал лучший результат.
В первом варианте этот провод выпадает из слежения обратной связи. Такое объяснение для себя нашел. + добавляется бяка от силового провода земли с БП на УМЗЧ

[bogl]

Интересное кино... А по искажением он совсем не плох

Да я и не говорю что он плох. Ну пришлось мне собрать и послушать с форума много разного вот я и несчастлив.

[Валентин87]

это врят ли, всё украдено до нас, просто мы об не знаем

несбыточная мечта идиота

на предмет "украдено до вас". У нас много идей, не имеющих широкого (мягко говоря) применения. Надеюсь, вы с ними познакомитесь)))

---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

Значит основной секрет в схеме БП и особенно разведении земли.
/ Всю ветку не читал. Земля плавающая?/

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------



А почему бы и нет?
Я не спец и то вижу несколько смелых, не ординарных решений.

земля не плавающая, Боже упаси! А с БП просто, все земли в точке.
Эта разводка у кого только не описана, но почему-то вызывает удивление

[bogl]

От транса защита нужна не такая.

Знаю. Я надевал на него кастрюлю. Я раньше на всех усилителях ставил экран на транс. На последних- Ноосфера Эхо,YES-4 SAB и Овция обхожусь без них. Если усилитель спроектирован и скомпонован правильно то кастрюля там только для красоты

[Валентин87]

На эмиттерах - у вас Шиклаи, на коллекторах у вас выход.
Клиппинг - это не фамилия.

ПС. Вся суть. Я увидев в первый раз схему по привычке написал на коллекторах, ибо традиционно на выходе эммитерные повторители.
Но для ВАС, человека причастного, видевшего эту схему миллион раз писать на коллекторах мягко говоря странно.
Или мы ее увидели вместе в одно время, или одно из двух.

Шиклай в эквиваленте эмиттерами внутрь, коллекторами наружу. Оттого и наше недопонимание. А анализ чего-то по сигналограмме на шинах питания на мой взгляд нонсенс. В частности Селф не упоминал об инжекции помех через колл. ОК. Главное, чтоб не было (дяди) Клиппинга, иначе - ой!

[abyrvalg]

Услилитель не гениальный а просто хорошо продуман.

Ну, судя по схеме и конструктиву, это все таки не Овация, а Поллюция.

У нас много идей, не имеющих широкого (мягко говоря) применения. Надеюсь, вы с ними познакомитесь)))

Offтопик:
– Ребе, у меня дохнут куры. Что делать?
– Кидай им зерно в круг, предварительно его начертив.
Еврей начертил круг, стал кидать в него зерно, но куры все равно дохли. Тогда он опять пришел к ребе:
– Что делать?
– Нарисуй квадрат и бросай зерно в квадрат. Еврей нарисовал квадрат, стал бросать в него зерно, но куры все равно дохли.
– Что делать, ребе?
– Нарисуй треугольник и бросай зерно в треугольник.
Еврей нарисовал треугольник и стал бросать туда зерно. Куры сдохли все.
– Ребе, все куры сдохли.
– Жалко, у меня было еще столько идей…

С уважением, Полиграф Полиграфович

[ОРорин]

Валентин87, что есть в примененном блоке питания "плавающая силовая земля"? Это средняя точка между большими электролитами, которая не соединена со средней точкой обмоток трансформатора? И она (плавающая) общая для обоих каналов?

[Валентин87]

Я как то измерял искажения подключая минусовой провод с клеммы АС на массу БП и на массу усилителя. Второй вариант дал лучший результат.
В первом варианте этот провод выпадает из слежения обратной связи. Такое объяснение для себя нашел. + добавляется бяка от силового провода земли с БП на УМЗЧ

тут лучше и надежнее рисовать эквив. схемы и проводить расчеты с учетом конкретных значений токов и сопротивлений. Например, неплохо почитать Генри Отт. Методы подавления шумов и помех. Поскольку вариантов много, а правильное решение одно (или несколько).

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

Ну, судя по схеме и конструктиву, это все таки не Овация, а Поллюция.

Offтопик:
– Ребе, у меня дохнут куры. Что делать?
– Кидай им зерно в круг, предварительно его начертив.
Еврей начертил круг, стал кидать в него зерно, но куры все равно дохли. Тогда он опять пришел к ребе:
– Что делать?
– Нарисуй квадрат и бросай зерно в квадрат. Еврей нарисовал квадрат, стал бросать в него зерно, но куры все равно дохли.
– Что делать, ребе?
– Нарисуй треугольник и бросай зерно в треугольник.
Еврей нарисовал треугольник и стал бросать туда зерно. Куры сдохли все.
– Ребе, все куры сдохли.
– Жалко, у меня было еще столько идей…

С уважением, Полиграф Полиграфович

в основе схемы Ямаха, пересчет и конструктив по рекомендациям Селфа. А каков ваш авторитет чтоб с одного взгляда на фото УМ делать такое утверждение, мистер тролль?

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

Валентин87, что есть в примененном блоке питания "плавающая силовая земля"? Это средняя точка между большими электролитами, которая не соединена со средней точкой обмоток трансформатора? И она (плавающая) общая для обоих каналов?

уже писал, чур меня от такой напасти! У нас всё как положено!

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:06 ----------

Предположим, что микросхемы поддались.

По мне -так "солдат ребенка не обидит". м-схемы в УМ- это по меньшей мере не комильфо. Если только для наушников.
Возможно, я начитался Селфа, но и до его прочтения мне было не понятно, а куда девать колоссальный запас усиления (у соврем. ОУ)?
А для интегр. УМ новая беда: тепловые искажения