УНЧ:"Ovation"

[Валентин87]

Хоть параметры на веселых картинках сняты не очень корректно я их все равно приложу.

Фото первого готового усилителя.


Мощность при входе 1в на нагрузке 4ом 2*120вт
kr(4ом 100вт)=0,02 %

Не секрет, что успех любого предприятия складывается из многих факторов. Современность настолько сложна, что добиться сколь нибудь значимых результатов возможно только в команде. Результат нашей работы представлен в виде (упрощенной) схемы, прототип которой был опубликован в книге небезызвестного Д. Селфа. Усилитель имеет множество клонов, однако наш оказался весьма удачен. Полагаем, что это стало возможно благодаря сотрудничеству схемотехника, математика и эксперта, который ставил задачи.
В оригинале данная схема имеет множество ошибок. Исправив наиболее грубые, мы получили то, что изображено на рисунке. Далее – просто воспользовались рекомендациями автора по расчетам и дополнениям. Разумеется, добавили и свои идеи. Было уделено особое внимание балансировке дифкаскада, разводке земли. Особенно уделили внимание блоку питания. Он имеет один силовой диодный мост и две банки по питанию. Для расчета емкостей и трансформатора была написана программа (в экселе). Может показаться странным, что расчет выпрямителя – пустяк. На самом деле большая емкость в выпрямителе – тяжкое бремя для разработчика (!). Наша команда не видит мелочей в расчетах, схемотехнике, выборе элементной базы. А еще мы стараемся не принимать ставшие традицией технологии и сведения без их тщательного анализа. Аристотель сказал, что у мухи 7 ног. Благодаря авторитету философа этот миф прожил больше 100 лет! Уже давно пришло время переосмыслить и перепроверить незыблемые истины, иначе ничего нового на свет не появится.
Особое внимание уделено топологии печатной платы. К сожалению, веяние последних лет – заливка земли полигоном – порочная практика. Не понимая, с какими малыми электрическими величинами мы имеем дело нерадивые разработчики «заливают» проблему полигоном лишая себя возможности минимизировать помехи по «земле». Селф в качестве эксперимента смещал токоведущий проводник от оптимального положения всего на 6 мм., что приводило к увеличению искажений усилителя во много (кажется в 10) раз. Подобные ошибки он находил в топологии заводских усилителей именитых фирм.
Нельзя не упомянуть об элементной базе. Как ни странно (для специалистов старшего поколения), помимо параметров, указанных в справочном листе, элементы имеют свой почерк, различимый на слух. Причины этого мы усиленно ищем, а пока используем те элементы, которые в результате подбора показали себя с лучшей стороны. Расчет оптимальной рабочей точки каждого из них также предмет наших исследований.
И еще пожелание к аудитории. Не стоит принимать или отвергать чьи либо знания и опыт руководствуясь принципом: «молодой», «начинающий» и т.д..
Будда говорил: «Неважно кто принес вам весть, небожитель или муравей».

Отзывы прошу писать сюда:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87742

В данной ветке коммерческие вопросы не обсуждаются!!!!
Во избежание ненужных вопросов: Вся информация в этой теме выложена исключительно для обмена опытом, и использования идей в собственных проектах. Схемы и платы могут содержать опечатки. НЕ ДЛЯ ПОВТОРЕНИЯ!!!

[Walter]

А вы нарисуйте эквивалентную схему ВК с питанием и нагрузкой и увидите что провода до АС (нагрузки) и провода от конденсаторов суть одно и тоже. Десяток сантиметров провода от конденсаторов при метровом кабеле до АС ничего не добавляет.

Мы включили УМ, банки зарядились. Мы отключили УМ из сети, что бы не плодить лишние сущности.
Еще 20 секунд он вполне функционален.

Посмотрите куда текут токи и почему эти дециметры влияют. Это полумост из двух активных элементов и двух конденсаторов.
На ВЧ наберется достаточно индуктивности, что бы она уже начала влиять.
Интересно посмотреть на осцилограмму с коллектора выходника при 20кГц пилы или меандра.
Будет весело, я обещаю.

[frezer]

Мы включили УМ, банки зарядились. Мы отключили УМ из сети, что бы не плодить лишние сущности.
Еще 20 секунд он вполне функционален.

Посмотрите куда текут токи и почему эти дециметры влияют. Это полумост из двух активных элементов и двух конденсаторов.
На ВЧ наберется достаточно индуктивности, что бы она уже начала влиять..

Только половина моста работает в данный момент, а вторая отдыхает в В классе, по крайней мере.

[demon_rt]

Десяток сантиметров провода от конденсаторов при метровом кабеле до АС ничего не добавляет.

параметр ESR конденсаторов о чем нибудь говорит?

[Walter]

что "земля" из толстой меди во всю плату - это как "палицей ох..ть".

Можно не делать полигон. Он на НЧ не потому что токи потекут туда, куда им хочется, а из-за сопротивления, в том числе и оммического.
Шина в разводке - это вообще шик, но в живую не видел.

[Slava!!!]

Только половина моста работает в данный момент, а вторая отдыхает в В классе, по крайней мере.

И какова (в классе В) форма тока через конденсатор?

[Ромыч]

Offтопик:
Да вы отправьте этот девайс в Омск на сравнение с последним чудом Маньяка. Вот будет смешно когда он ЛМ-ке сольет... И дальше можно уже будет ничего не обсуждать))) Маркетинг конечно сильно пострадает....

[frezer]

И какова (в классе В) форма тока через конденсатор?

А это тут причём? Току всё равно в какой последовательности включены элементы в последовательной цепи. Важна общая индуктивность провода, а разбита она на две или три части не важно.

[Валентин87]

А че Шиклаи а не Дарлингтон на выходе? Птотму что великий Селф завещал?

Селф весьма беспристрастен к таким "условностям". Шиклай имеет как плюсы, так и минусы по отн. к Дарлингтону. Об этом можно почитать у Селфа. В перспективе планируем пробовать менять ОК на Шиклай с мосфетом (первые пробы не радуют, низов мало), Дарлингтоны (в т.ч. с мосфетами) и "бриллиантовый" ОК.
Просто так вышло, что Шиклай был первый и удачный.

[Анатолий Тимофеев]

С ЛМ кой сравнить не смогу, но у меня есть другие хорошие усилители.

[Валентин87]

Если половину деталей выбросить из этой схемы, хуже не будет. Даже лучше звучать будет - поднимется первый полюс.
Схема в таком виде, к тому же, имеет проблемы с термостабильностью.

часть деталей - это про токовую защиту. В принципе да, она прямого участия в звуке не принимает. Однако корректно клиппирует ток больше 5А (настраиваемо). Без нее неуютно, по крайней мере пока в разработке. Затем можно будет выбросить. Сейчас работаем над электронной защитой, там не будет предохранителей (плавких) и будет процессорное управление.
по поводу "лучше звучать когда поднимется первый полюс" - ничего не скажу, не понима о чем речь))).
т. стабильность - да, были проблемы, однако Дарлингтоны в этом смысле куда капризнее, имел возможность сравнить. Шиклаи мало чувствительны к току покоя, например, 1мА - и вполне себе ничего, звучат, и так до 50мА. Впрочем, т.стабилизации Селф посвятил целую главу, читаем, кому интересно.

[Валентин87]

В техническом описании желательно ссылаться на людей, более авторитетных в электронике, чем Аристотель и Будда.

постом повыше написали, типа, будет лучше звучать, если поднимется ... полюс. На подобное сообщение можно ответить только философ))).
Если так просто улучшить звук, давайте все разом "поднимем полюс"!

---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

Силовых
И чем вызвано столь низкое напряжение D2 на ОБ?

вроде 7.5 В. А сколько надо? Если рассчитывать, что питание УМ будет от 25 до 45В, лучше поставить столько, чтоб потом не думалось. А вообще, вы правы, можно больше, можно чуть меньше.

---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Почему только два конденсатора?

хороший вопрос! Селф привел пример, типа, в заводском УМ отключил конденсаторы по питанию (на плате) и искажения уменьшились! Контекст такой: если ошибка в топологии ПП, большие емкости (по питанию) - это беда! По большому счету в данном случае 2 шт. по 1 мкФ - это скорее дань моде. Когда разводка хорошая, УМ не реагирует на "недостаток" емкостей. А 1 мкФ - это для компенсации индуктивностей в проводах. Может и без них работать, но лучше не рисковать.
Кстати, усилитель работает и на 3300мкФ в плече на оба усилителя. Ватт по 30 выдает. 10 000 - это тоже "на всякий случай", хоя на мой взгляд 6800 лучше.

[Ромыч]

А маньяк уже слил с большим отрывом.только было не последнее чудо. Не хотел писать но заставили. И было не смешно.

Если девайс не авторский и не последний, то с тем же успехом можете с китайским КИТом сравнивать.

[Валентин87]

Валентин87, q17/18 это защита с эзотерической термостабилизацией или несет еще какие функсии?
Ну там "суперА" или еще что.

ПС. Измерения сумрачные.
Я не зря написал погенерить единичные частоты с известным уровнем. Делитель+АЦП может показывать всякое, что не связанно с реальными цифрами

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------


И ни одного силового конденсатора на плате.
Двуслойка без земляного полигона.
математики....

про измерения не скажу, а вот про "земляной полигон"... да еще в таком уничижительном тоне.... А зачем, позвольте спросить, на это полигон? У нас СВЧ разработка? А как будем учитывать емкость монтажа при этом вашем полигоне? Даже когда дорожки со спичку конденсаторы в коррекции прибавляют по 2-5пФ. Кто будет учитывать сложнейшие (и непредсказуемые) появившиеся емкостные делители? Учитывая, что емкости распределятся как на высокоомные, так и низкоомные цепи предсказать количество и частоту появившихся полюсов - задача не для нашего математика. Так что увольте, до полигонов мы не доросли(((

[Александр Котов]

Если так просто улучшить звук, давайте все разом "поднимем полюс"!

Не у всех получается разом.
Нагнать петлевое усиление, выкинув местную ООС в каскаде усиления напряжения и убив генерацию дикой миллеровской коррекцией - для этого ума не надо. Добиться же исходной линейности и широкополосности усилителя до замыкания ООС - не у всех получается.

[Валентин87]

Валентин87, q17/18 это защита с эзотерической термостабилизацией или несет еще какие функсии?
Ну там "суперА" или еще что.

ПС. Измерения сумрачные.
Я не зря написал погенерить единичные частоты с известным уровнем. Делитель+АЦП может показывать всякое, что не связанно с реальными цифрами

---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:59 ----------


И ни одного силового конденсатора на плате.
Двуслойка без земляного полигона.
математики....

забыл про конденсаторы. А зачем, позвольте, им быть на плате? Это такая традиция, или это имеет обоснование? Я не считаю это аксиомой. Можно на плате УМ, можно на плате БП, кому как нравится.

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

С таким количеством конкретики в описании что еще остается?



Какие именно ошибки и каким образом были исправлены?



Какие именно? В чем их преимущество перед традиционными решениями?



Гениально! Наверное, остальные делают с двумя мостами и одной банкой.



Какие именно нетрадиционные решения применены и чем они лучше традиционных?

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------



Да какая эзотерика...

Увидели у Селфа, ничего не поняли и перерисовали с ошибкой.

У Селфа это два отдельных переключаемых термостабилизатора - традиционный для режима АВ и с ООС с эмиттерных резисторов - для режима А.

у Селфа увидели, поняли и совместили. В реж. В это не т. стабилизатор, а токоограничитель. Срабатывает при достижении заданного значения тока. Плюс в том, что он срабатывает точно при заданном значении и переводит УМ в источник тока.
А ошибочка там есть, в топике добавил исправленную схему (у Селфа с ошибкой).

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

Отказ от земленого полигона ни к чему хорошему не приведет.

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

Выходные транзисторы тянут ток от банок блока питания по проводам.... ну ну

ваш сарказм не понятен.
Поставьте банки на плату УМ. Транзисторы потянут ток минуя провода из банок. Хорошо. А как ток пойдет из транзистора? Не по проводам часом? Вот и выходит, "что в лоб, что по лбу". Учитывая, что цепь банка-транзистор-нагрузка-банка последовательна, нет разницы в перестановке элементов. Вот если бы на плате было всё из перечисленного - тады - да. Однако на наш взгляд "не можно впрячь в повозку вола и трепетную лань". Возможно в будущем дорастем до полигонов, фильтров, экранов, моноплат (всё это ужасно дорого, неудобно в плане модернизации, монтажа и пр.). А пока - так.

---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

1. Ну это если не думать как следует. А так полигон закатал и анализировать куда и как токи возвратные текут не надо.
2. А вы нарисуйте эквивалентную схему ВК с питанием и нагрузкой и увидите что провода до АС (нагрузки) и провода от конденсаторов суть одно и тоже. Десяток сантиметров провода от конденсаторов при метровом кабеле до АС ничего не добавляет.

1. полигон - это не просто. Если у вас есть чувствит. вольтметр, ткните щупом в произвольные две точки полигона и включите погромче. И вы увидите перем. напряжение. Куда они попадут, с какой амплитудой.... Как бог на душу положит. Если звук убавите - с ним уменьшится и показ-я вольтметра. Так что "закатал в полигон" - это не более чем самообман. Почитал я как-то про правильную заливку полигоном... ну его! Это каким умом нужно обладать, чтоб всё сделать правильно. А учитывая дополнительные емкости, которые полигон непредсказуемо разбрасывает по схеме!
Не, не надо такого счастья!

[Slava!!!]

А это тут причём? Току всё равно в какой последовательности включены элементы в последовательной цепи. Важна общая индуктивность провода, а разбита она на две или три части не важно.

Если на входе УМ синус, на выходе тоже будет синус (несколько искаженный в меру нелинейности УМ).

А вот по питанию в классе В будет течь ток в форме полусинуса.

Если спектр синуса - одна палка с частотой самого синуса, то у полусинуса будет до хрена высших гармоник. Которые будут подавляться индуктивностью в цепи сильнее, чем первая гармоника, тем самым искажая форму полусинуса.

Потом на нагрузке из искаженных полусинусов получится искаженный синус.

[Voldemar]

Это коммерческая тайна

тогда Вам в другой раздел или на другой форум

Offтопик:
Верно подмечено про другой раздел или другой форум.
Забавно, свои тайны скрываем, а за советами на форум - пожалуйста!
Извиняюсь за резкость - взашей гнал бы таких "радиолюбителей" отсюда ссаными тряпками.
Автору надо брать пример с того же Дмитрия Киреева, aka deemon .
Его тема про Заратустру с бескорыстными советами уже не одну сотню страниц разменяла.

[Валентин87]

Мы включили УМ, банки зарядились. Мы отключили УМ из сети, что бы не плодить лишние сущности.
Еще 20 секунд он вполне функционален.

Посмотрите куда текут токи и почему эти дециметры влияют. Это полумост из двух активных элементов и двух конденсаторов.
На ВЧ наберется достаточно индуктивности, что бы она уже начала влиять.
Интересно посмотреть на осцилограмму с коллектора выходника при 20кГц пилы или меандра.
Будет весело, я обещаю.

у вас на схеме ОК не кошерный))) Но если речь о тех ногах, что со стороны питания - то (теоретич.) без разницы, что там. Главное действо там, где концы смотрят на нагрузку. Так что если вам смотреть помехи - смотрите их по шине питания, если полезный сигнал - то на выходе. По уму, эти точки между собой слабо связаны. Поэтому на ПП УМ нет больших банок. Важно соблюсти одно условие: Питание должно быть избыточно. У нас, например, 42В. на 50Вт 4Ома (если не ошибаюсь)

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

Можно не делать полигон. Он на НЧ не потому что токи потекут туда, куда им хочется, а из-за сопротивления, в том числе и оммического.
Шина в разводке - это вообще шик, но в живую не видел.

приятно "увидеть" единомышленника! Надеюсь, вживую увидите)))

[Slava!!!]

у Селфа увидели, поняли и совместили. В реж. В это не т. стабилизатор, а токоограничитель. Срабатывает при достижении заданного значения тока. Плюс в том, что он срабатывает точно при заданном значении и переводит УМ в источник тока.
А ошибочка там есть, в топике добавил исправленную схему (у Селфа с ошибкой).

Если не секрет, схема Селфа с ошибкой - это какой номер рисунка в русскоязычном издании?

Про токоограничитель.

Традиционная схема защиты (описанная у Селфа в гл. 13.2) перепускает выходной ток УН на нагрузку в обход ВК.

Защита, примененная в УМЗЧ Сухова и подобных, запирает транзисторы УН и тем обнуляет его выходной ток.

Предлагаемая в данном топике схема защиты закорачивает термостабилизатор, снижая ток покоя в пределе до нуля. А за счет чего снижается выходной ток? Или усилитель в чистом классе В ток на выход не дает?

[Валентин87]

Не у всех получается разом.
Нагнать петлевое усиление, выкинув местную ООС в каскаде усиления напряжения и убив генерацию дикой миллеровской коррекцией - для этого ума не надо. Добиться же исходной линейности и широкополосности усилителя до замыкания ООС - не у всех получается.

иными словами, каждый вертится как умеет))). Вот мы вертимся так. Кстати, почему все используют "классическую" схемотехнику и элементную базу? Проблемы то типовые, и их решение типовое, и результат тоже... Вот почему (например) не попробовать применить токовый (е) конвейер (ы)? Занятный прибор, скажу я вам! И результаты (предварительные) вдохновляют.