УНЧ:"Ovation"

[Валентин87]

Хоть параметры на веселых картинках сняты не очень корректно я их все равно приложу.

Фото первого готового усилителя.


Мощность при входе 1в на нагрузке 4ом 2*120вт
kr(4ом 100вт)=0,02 %

Не секрет, что успех любого предприятия складывается из многих факторов. Современность настолько сложна, что добиться сколь нибудь значимых результатов возможно только в команде. Результат нашей работы представлен в виде (упрощенной) схемы, прототип которой был опубликован в книге небезызвестного Д. Селфа. Усилитель имеет множество клонов, однако наш оказался весьма удачен. Полагаем, что это стало возможно благодаря сотрудничеству схемотехника, математика и эксперта, который ставил задачи.
В оригинале данная схема имеет множество ошибок. Исправив наиболее грубые, мы получили то, что изображено на рисунке. Далее – просто воспользовались рекомендациями автора по расчетам и дополнениям. Разумеется, добавили и свои идеи. Было уделено особое внимание балансировке дифкаскада, разводке земли. Особенно уделили внимание блоку питания. Он имеет один силовой диодный мост и две банки по питанию. Для расчета емкостей и трансформатора была написана программа (в экселе). Может показаться странным, что расчет выпрямителя – пустяк. На самом деле большая емкость в выпрямителе – тяжкое бремя для разработчика (!). Наша команда не видит мелочей в расчетах, схемотехнике, выборе элементной базы. А еще мы стараемся не принимать ставшие традицией технологии и сведения без их тщательного анализа. Аристотель сказал, что у мухи 7 ног. Благодаря авторитету философа этот миф прожил больше 100 лет! Уже давно пришло время переосмыслить и перепроверить незыблемые истины, иначе ничего нового на свет не появится.
Особое внимание уделено топологии печатной платы. К сожалению, веяние последних лет – заливка земли полигоном – порочная практика. Не понимая, с какими малыми электрическими величинами мы имеем дело нерадивые разработчики «заливают» проблему полигоном лишая себя возможности минимизировать помехи по «земле». Селф в качестве эксперимента смещал токоведущий проводник от оптимального положения всего на 6 мм., что приводило к увеличению искажений усилителя во много (кажется в 10) раз. Подобные ошибки он находил в топологии заводских усилителей именитых фирм.
Нельзя не упомянуть об элементной базе. Как ни странно (для специалистов старшего поколения), помимо параметров, указанных в справочном листе, элементы имеют свой почерк, различимый на слух. Причины этого мы усиленно ищем, а пока используем те элементы, которые в результате подбора показали себя с лучшей стороны. Расчет оптимальной рабочей точки каждого из них также предмет наших исследований.
И еще пожелание к аудитории. Не стоит принимать или отвергать чьи либо знания и опыт руководствуясь принципом: «молодой», «начинающий» и т.д..
Будда говорил: «Неважно кто принес вам весть, небожитель или муравей».

Отзывы прошу писать сюда:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87742

В данной ветке коммерческие вопросы не обсуждаются!!!!
Во избежание ненужных вопросов: Вся информация в этой теме выложена исключительно для обмена опытом, и использования идей в собственных проектах. Схемы и платы могут содержать опечатки. НЕ ДЛЯ ПОВТОРЕНИЯ!!!

[Merstan]

в какой точке на шасси приходит земля

шасси заземлено возле входов с мекки

[finn32]

Более того, погуглив сегодня по названию, я нашёл ещё отзывы))) и они отрицательны

Да где жеж Вы их ищете? Я гуглил- ничего поисковик не выдает, кроме этой ветки...

[audiomun]

не люблю, когда из меня делают идиота!

Читаем завершающую фразу в первом посте - НЕ ДЛЯ ПОВТОРЕНИЯ!!! Ну, лично мне всё было понятно с самого начала этой темы ...

[nikolayms]

Спасибо, увидел теперь.

[Зёбра_]

Вот интересно, какое напряжение питания?

[Merstan]

Offтопик:
По размеру кондеев можно догадаться. Озвучивалось 8 на плечо, наверное, они на 50. И выходников всего пара.
Минимум 30 под нагрузкой. Максимум 35-40. И в шапке заявлено 120 на 4.

[Mexap]

Offтопик:
С выходниками явно погорячились - нам такие АС попадались, что кушали более 20А на 100Вт... и у нас 4-ре пары стоит на такие мощности - 300Вт/4Ом

[Dieselboy]

прототип которой был опубликован в книге небезызвестного Д. Селфа. Усилитель имеет множество клонов, однако наш оказался весьма удачен.

В оригинале данная схема имеет множество ошибок. Исправив наиболее грубые, мы получили то, что изображено на рисунке. Далее – просто воспользовались рекомендациями автора по расчетам и дополнениям. Разумеется, добавили и свои идеи.

Уже давно пришло время переосмыслить и перепроверить незыблемые истины, иначе ничего нового на свет не появится.

А не хотели бы отойти от канонов древней классики и попробовать что-то новенькое, например, разогнутый симметричный ДК + УН на сломанном каскоде?

Особенно уделили внимание блоку питания. Он имеет один силовой диодный мост и две банки по питанию.

1. Это ни о чём. Надо было читать не Дугласа, а Андронникова - для качественной схемотехники двуполярного БП надо 2 симметричных моста - средняя точка получается на мостах, как на батарейках, а не отводом середины обмоток. Или у вас однополярка?...

2. Если говорить о качестве, то питание должно быть стабилизированным, а за место диодного моста отдельные диоды (ДШ), да по вохможности ещё и шунтированные 10-ками нФ плёки.

Ну, и, разделительный кондей на входе (закрытый вход) - тоже качеству не помощь, лучще уж делать с открым входом.

Было уделено особое внимание балансировке дифкаскада,

Личный опыт показывает, что подбор элементов в пары - не главный фактор качества, а вот выбранные токи покоя и напряжения Uкэ - существенней.

Я так понял, что основной каскад УН построен на связке ОК+ОЭ с нагрузкой в виде ГТ на БТ. Оно как бы не всегда так хорошо, т.к. повторитель сильно ускоряет процесс и приходится сильнее корректировать УН, чтоб срезать выбросы на фронте и не звенел. Да ещё сурьёзный момент антикачества УН, видимо, стремлеение получить касество за счёт огромной глубины ОС, - в эмиттере ОЭ нет сопротивления - это крафне плохо, такой УН "звучит". Ни для кого не секрет, даже не читая Дугласов, что качесмтвенный усилок должен обладать высокой линейностью до охвата его ОС, т.е. Rэ УН не должно быть равно 0.

Собственно коррекция по запаздыванию в виде Т-моста 300 пик-4,7k-100 пик говорит об этом. В нормальных усях обходятся коррекциями номиналов 5-15 пик по запаздыванию и 15-100 по нагрузке, не более. разве только что в очень агрессивных по усилению тока в УН приходится делать нагрузку за 100 пик. Собственно один из факторов качественного звучания уся - это высокая скорость нарастания, обчно она не явжется с глубокой ОС, т.к. сильная коррекция (борьба за стабильность) режет её.

Для расчета емкостей и трансформатора была написана программа (в экселе).

Какое-то излишество, если уж так нужно, то в тврнете уже давно навписано всяких интерент-программ, просто вбить в поиск и зайти на сайт, ввести чего-то там и всё посчитано. Но как ни считай пассивный БП - так он и и останется. Активный стабилизированный питальник для пассивного БП не достижим по качеству фильтрации и подавлению пульсаций потребителя.

Может показаться странным, что расчет выпрямителя – пустяк.

На датагорбе пошли дальше - там люди порятся с падением напряжения на диодах в зависимости от тока потребления (паразитная модлуляция сигналом потребителя). Да и АДВ, помнится, упоминал, что у предохранителей есть так называемая Ом-Амперная характеристика, т.е. ставить какой угодно предохранитель в УМ низзя!

Не понимая, с какими малыми электрическими величинами мы имеем дело нерадивые разработчики «заливают» проблему полигоном лишая себя возможности минимизировать помехи по «земле».

1. На самом деле это не проблема. Вы смотрели какой уровень шумов на выходе м-мы ЦАП и какие она генерит помехи по питанию? 2. На самом деле - нерадивые разрабы предпочитают для работы с малыми согналами не БТ, а ПТ - вот в чём их отличие. (для работы с малыми сигналами нужна большая усилительная способность транзистора - крутизна проходной ВАХ, а никак не полиго/звезда в разводке сил)

Нельзя не упомянуть об элементной базе. Как ни странно (для специалистов старшего поколения), помимо параметров, указанных в справочном листе, элементы имеют свой почерк, различимый на слух. Причины этого мы усиленно ищем,

Из того, что удалось мне "найти", то в большинстве случаев всё сводится либо к Эрли, либо к Миллеру. Попробуйте поисследовать транзисторы на линейность при влиянии переменного сигнала в коолекторе: берём УМ или выходной повторитель, подаём на вход синус и в питание синус (помеха) малой амплитуды и смотрим спектр на выходе или строим выходную вах, меняя амплитуду помехи в питании. Т.е. суть своидтся к влиянию помех по питанию (но обычно не пульсаций самого потребителя) на свою работу.

Про стабилитроны в опорах и без антишумных конденсаторов - я вообще не говорю, как и использование парметрических стабов, как качественные стабилизаторы в качественном усилителе, будем считать опечатками.

а пока используем те элементы, которые в результате подбора показали себя с лучшей стороны.

Сомнительно, что 340-е показали себя лучше тех же BD139, не говоря уже о чём-то более лучшем. Ну, и Шиклаи, Шиклаи на выходе...

Вот интересно, какое напряжение питания?

2 конденсатора силовых 10000мкф63в кадый и два на раскачку 2200мкф 63в. питание разделено. питание +-43в

Если рассчитывать, что питание УМ будет от 25 до 45В

p.s. Кажется, это вы ранее создавали темы с теоретическим прелпосылом о разрыве оси в петле. Допустим, это возможно, на быстрых фронтах, когда усил тупо не успевает по задержке отработать выход-вход, с такой точки зрения по вашей схемотехнике нет этой самой потимизации, т.к. УНы построенные по схемам управления по базе (ОЭ + что-либо, ОК-ОБ) не обладают этой фишкой, этой фишкой обладает только УН на ОБ. Попробуйте промоделировать вашу схему с разорванной ОС на ёмкостную нагрзуку, построить ИХ, обратите внимание на задний фронт (с разомкнутой и замкнутой осью).

В перспективе планируем пробовать менять ОК на Шиклай с мосфетом (первые пробы не радуют, низов мало), Дарлингтоны (в т.ч. с мосфетами) и "бриллиантовый" ОК.

С половиками всегда так будет, хоть Дралингтон, хоть Шиклай. И не только с басами, но если разница заметна только на басах, то, увы, это говорит о невысоком уровне устройства.

по поводу "лучше звучать когда поднимется первый полюс" - ничего не скажу, не понима о чем речь))).

Речь про граничную частоту с разомкнутой петлёй оси. У меня, например, при нагрузке уна 36 кОм и усилении без оси 51 дБ первый где-то под 60 кГц выходит в симе.

Сообщение от Soundfile
Почему только два конденсатора?
хороший вопрос! Селф привел пример, типа, в заводском УМ отключил конденсаторы по питанию (на плате) и искажения уменьшились!

Вот здесь в последнем абзаце есть несколько строчек чьего-то мнения по банкм, если инетерсно: https://www.anklab.ru/Press/Articles...hoes/rect.html

10 000 - это тоже "на всякий случай", хоя на мой взгляд 6800 лучше.

Звучит по разному, что банки с паразитными сопротивлениями диодов и обмоток представляют RC фильтр (по сути), т.е. подкачка израсходованной энергии идёт колебательным характером с постоянной времени этой цепи, а транхюки реагируют на питание (форму "сигнала" питания) и звучат, звучат...

В реж. В это не т. стабилизатор, а токоограничитель. Срабатывает при достижении заданного значения тока. Плюс в том, что он срабатывает точно при заданном значении и переводит УМ в источник тока.

А минус в том, что он ещё и моделирует нагрузку УНа, тем более, что у вас усиление не срезается никакими шунтами - влияние максимально; микротоковые режимы транзистора не стоит не дооценивать. Проходил это в стабилизаторе питания уся. Портило звук сильно, как при лолевике. По сути это "усилитель" эффекта Эрли. Хотя кому-то нравится, есть же итунщики и триодщики.

Поставьте банки на плату УМ. Транзисторы потянут ток минуя провода из банок. Хорошо. А как ток пойдет из транзистора? Не по проводам часом? Вот и выходит, "что в лоб, что по лбу". Учитывая, что цепь банка-транзистор-нагрузка-банка последовательна, нет разницы в перестановке элементов.

Ось у вас снимается где, на выходе уся или на клеммах ас? Если 2-е - то нет разницы.

Вот почему (например) не попробовать применить токовый (е) конвейер (ы)?

Ламазный транзистор? Так его уже Линкс применяет в своих усилителях годов так с начала 2000-х. Вещь странная: с одной стороны, если всё делать по уму, то без jfet, как в последних лисах, т.к. помехопроникновение с ростом частоты у них сильно растёт, лучший вариант по помехоусточивости - это оба входа (прямой и инверсный) буферизированные, как у lt1364. Но в итоге имеем переизбыток транзисторов в ~1.5 раза в сравнении с альтернативными решениями, да ещё и не охваченный прмой вход осью. А так решение работоспособное, конечно, использовал в своих акетах 15 лет, но слез таки в этом году (на равёрнутый ДК - больше плюсов, меньше минусов).

Кстати, почему все используют "классическую" схемотехнику и элементную базу?

Это призыв строить усилитель на новых физических принципах?

Занятный прибор, скажу я вам! И результаты (предварительные) вдохновляют.

Неопнятно, чем может вдохновлять схемотехника на ОЭ? Она же везде!

А по поводу мало или много дело далеко не в Kr(мне кажется по мимо всего прочего есть что-то чего не измерить при помощи Kr, ) и мне кажется кроме собак и кошек не кто не услышит разницы на 100вт между 0.02 и 0.00002.

Не услышит. Разница в звучании усей, при прочих равных, заключается в переходном процессе при работе на ёмкостную нагрзку (АС с пассивной фильтрацией). Т.е. такие параметры, как скорость нарастания и выбросы или недобросы (провалы) по амплитуде (по сути линейные искажения в динамическом процессе). Но ваш УН без Rэ ускоренный ОК - будет всегда слышно. Если это не собственные улучшения, а так было сделано у Селфа, то книжку можно даже не читатть нечитавшим.

Отсутствие фильтров силы на плате и холодной клеммы АС там же избавляет от проблем силовой земли.

Что такое фильтр силы и холодная земля?

Однако, как говорил один видный деятель "Чушь, муть и компот".

А в соседних ветках, те же яйца, только в профиль. Намёки, поиски истины, полусхемы, и самое главное, результаты воздушности, отсутствия вуали, мясистое звучание, и остальная околозвуковая чушь. Ещё чуть чуть и начнёшь верить, что они могут распознать наименование эл. станции, откуда запитан потребитель.

Ну, да, вы, наверное, привыкли звуковые ощущения поисывать цифрами или куда вектор векторных искажений смотрит, а не эпитетами и эмоциями слуховых ощущений?...

Есть исключения. Самые яркие из них , это уважаемые АВТОРЫ, давшие жизнь усилителю YES, Заратустра, немецкий усилитель чутка про ЛМ3886. Про цирклотрон, снимаю шляпу. Просто, доходчиво, информативно. Вобщем хочу поблагодарить многих, без обид.

Ну, да, как всякую муть описывать - так появляются всякие научные труды и теории оправдывающие и возвышающие данный подход над другими, а то, что в Цикотронах применяют половики, а не БТ, или даже jfetы с гигантско выраженным Эрли, то это как бы ни о чём, главное что есть теория и умные объяснения. Заратустра? Согласен, ответы нравятся, очень интересно и доходчиво. Одно но, "батарейка" оказалась по своим звуоквым качествам г-ом (если кто не верит - значит лучше того ничего не слышал). Впрочем, что конструкция лаповая, то такой "батареечный" выход простителен, не трназисторный УН, однако с его грубым быстрым твёрдым и резким звучанием (в хорошем смысле), а не размазанным и неанятным звуком половиков.

Да, кабели использую неплохие, их слышно, по крайней мере мне в моей системе.

Это жесть...

[Анатолий Тимофеев]

Это жесть...

Уже почти всеми признано влияние кабелей на звук, включая множество хороших и не глухих инженеров.
Спорить на эту тему не буду даже.

[DIM]

Offтопик:
Берем АРТУ и смотрим как кабель крутит фазу сверху. Это же просто.

[Russ3000]

Offтопик:
Берем АРТУ и смотрим как кабель крутит фазу сверху. Это же просто.

Offтопик:
Этож из чего нужно сделать кабель, чтобы ему фазу крутило?

[DIM]

Offтопик:
Без разницы. Метровый кусок провода уже крутит. Где-то видел не так давно описание к ЛИМПу, лень искать...

[Serge_L]

На какой частоте?

[finn32]

Что такое фильтр силы и холодная земля?

Дополнительные конденсаторы большой емкости на плате , помимо тех, что в БП. Холодный провод для подключения акустики вроде понятно: один сигнал, второй земля.

[Dieselboy]

Нашёл ещё упоминание про индуктивность проводов питания в СЛА:

Не совсем обычно использование конденсатора C40. Отсутствие этой детали в большинстве конструкций приводит к динамическому изменению напряжения смещения и росту нелинейности усилителей на сигналах со скоростью нарастания или спада более 0,2...0,5 В/мкс. А это весьма существенно сказывается на величине интермодуляционных искажений в области высших частот. Кстати, использование в качестве VT15 "медленного" транзистора (типа КТ502 или КТ209) предотвращает еще один часто возникающий, но редко замечаемый дефект - самовозбуждение транзистора на частотах порядка 50...200 МГц из-за индуктивности проводов. Наличие такого самовозбуждения проявляет себя повышенным уровнем шума и интермодуляционных искажений на звуковых частотах.
http://www.chipinfo.ru/literature/ra...11/p13_16.html

---------- Сообщение добавлено 06.12.2020 в 03:22 ---------- Предыдущее сообщение было 05.12.2020 в 23:46 ----------

Вот, сморозил сегодня на ночь глядя схемку (что0то новенькое?), как думаете, имеет право на жизнь? И что можно улчшить?
На схеме графики КОИП и "его произволдные".

[audiomun]

Вот, сморозил сегодня на ночь глядя схемку, как думаете, имеет право на жизнь?

Транзисторов слишком много, усиления слишком мало - банально нерационально ...

[Dieselboy]

А сколько надо? Ведь его просто поднять - подняв номинал нашрузочного сопротивления, а кому мало будет, то и уменьшить Rэ.

Лишние этажи можно потрубить, третьи, но надо ли?

Суть данной сехмы была в том, чтоб скрестить ОК-ОБ на входе со схемотехникой инвертирующего уна (а-ля Линкс). Более красиво узел доп. инверсии, чем разрезанный параллельный усилитель, мне не удалось сделать, увы.

p.s. Тут уж кому что - кому качество, а кому полезность/сложность.

[audiomun]

Более красиво узел доп. инверсии, чем разрезанный параллельный усилитель, мне не удалось сделать, увы.

Нетрудно просто поменять местами точки подключения входного сигнала и ОООС, тогда и доп. инверсия не понадобится, а заодно и сама схема обретёт логический вид ... Имхо.

[Dieselboy]

Спасибо! Всегда знал, что форум полезе. Вот что значит коллективный разум! Слава audiomun!!!

Подрисовал схемку, и подарим её Вальку!

Скрестили ежа с ужом:

[Slava!!!]

Спасибо! Всегда знал, что форум полезе. Вот что значит коллективный разум! Слава audiomun!!!

Подрисовал схемку, и подарим её Вальку!

Скрестили ежа с ужом:

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...0f8/scale_1200

Так и назови - усилитель "Ужожиум"