Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 67

Тема: Развязка передней панели от резонансов ящика

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Rene
    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Тамбовский Волк
    Возраст
    56
    Сообщений
    735

    По умолчанию Развязка передней панели от резонансов ящика

    Озадачился созданием новых колонок.
    И вот попались весьма интересные замечания по конструированию корпусов - что передняя панель должна быть развязана пускай и небольшим слоем демпфирующего материала-прокладки от основного ящика.
    Якобы снижаются интермодуляционные искажения.
    https://www.finkteam.com/de/borg-cabinet/
    https://www.finkteam.com/de/wm4-cabinet/
    Решение не массовое и уж тем более не выгодное в мелкосерийном производстве.
    Но может оправдано?

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    яйца - резонаторы, а попросту мудозвоны...

    Offтопик:
    У Кости Мусатова четверть волновые резонаторы в его АС - работали и танцевать не мешали

  3. #22
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Ну, ты Саша путаешься в показаниях: то Торнадский, то Клюдт!
    Первое - его суть, второе - его realname
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #23
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    При производстве корпусов серийном и мелкосерийном нет никакой проблемы сделать крепление передней панели через демфер. Нужно только понимать смысл этой затеи.

  5. #24
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    У Кости Мусатова четверть волновые резонаторы в его АС - работали и танцевать не мешали
    Лампочка светилась но Света не давала...

    ---------- Сообщение добавлено 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    При производстве корпусов серийном и мелкосерийном нет никакой проблемы сделать крепление передней панели через демфер. Нужно только понимать смысл этой затеи.
    А что мешает просто многослойную панель сделать.
    20 мм МДФ + 2 мм лист металла + 20 мм МДФ + 3 мм лист сырой резины + 20 мм МДФ.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #25
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Rene
    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Тамбовский Волк
    Возраст
    56
    Сообщений
    735

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Там было указано, что проводили измерения лазерным интерферометром, который четко показывал влияние колебания ящика на переднюю панель и звуковая экспертиза , которая также подтвердила слуховую положительную разницу. Кроме этого проштудировав малость Klang+Tone в контексте топовых конструкций, шеф редактор Holger Barske также предпочитает именно такой вариант крепления передней панели. И кстати именно с подачи шефа FinkTeam Karl-Heinz Fink.

  7. #26
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    subsonic, ничего не машает абсолютно. В изготовлении такого слоеного пирога проблем никаких не вижу.

  8. #27
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    subsonic, ничего не машает абсолютно. В изготовлении такого слоеного пирога проблем никаких не вижу.
    Даже в том, что допустим сырая резина обладает свойством холодной текучести и она со временем ужмется в хлам?!

  9. #28
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Даже в том, что допустим сырая резина обладает свойством холодной текучести и она со временем ужмется в хлам?!
    У меня АС в таких корпусах проработали 10 лет, были проданы и купивший их не жаловался.
    У меня все стенки, без исключения, были "сендвич с резиной".
    Правда сендвич спекался под термопрессом в заводских условиях, с соблюдением всех технологических мелочей.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #29
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    У меня АС в таких корпусах проработали 10 лет, были проданы и купивший их не жаловался.
    У меня все стенки, без исключения, были "сендвич с резиной".
    Правда сендвич спекался под термопрессом в заводских условиях, с соблюдением всех технологических мелочей.
    Меня не интересует кто купил и кто жаловался/не жаловался, доволен/не доволен - все это субъективщина, ибо холодная текучесть резины от этого никуда не уйдет. Да и в виброопорах станков она уже лет более ста как вулканизированная и как раз для того чтобы имела стабильные во времнени параметры.
    Но меня еще вопрос интересует: Ну сделали сэндвич из всего что в голову пришло, а где реалии того, что он помогает? Проценты, децибелы, графики?
    Тут опять кто то про измерения лазером говорил))) И снова тот же вопрос: Глазами силу звуков не измерить! Лазером тоже. Где графики реального положения вещей?
    А то что там кто то шибко с возможностями может на лазерных установках исследовать картонки с деревяшками - ну мало ли именитых бездельников в науке, которым еще и деньги за это платили! Где конкретика? Где выгода, которая должна быть измерена в цифрах, а не дорогостоящих приборах и научных степенях и авторитетах в узких кругах?..
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 15.05.2020 в 08:27.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Решать проблемы надо кардинально на корню: делать шарик и депфировать корзину. корпус должен быть един для большей инерции, а разделение пружинами влечет за собой вот такую задачу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...n_with_COM.gif
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  12. #31
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Решать проблемы надо кардинально на корню: делать шарик и депфировать корзину. корпус должен быть един для большей инерции
    Да было уже, расписывалось не хуже травматов с прыгалками и многослойной брони...

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    разделение пружинами влечет за собой вот такую задачу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...n_with_COM.gif
    Во-первых, пружин здесь нет, да и аналогия слишком неземная. Но смысл понятен, что-то будет болтаться...

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Но меня еще вопрос интересует: Ну сделали сэндвич из всего что в голову пришло, а где реалии того, что он помогает? Проценты, децибелы, графики?
    Не так уж и сложно сделать крепление динамика на небольшой кусок фанеры/ДСП, который будет крепиться к корпусу либо намертво, либо через демпфирующую прокладку. И произвести все необходимые измерения и услышать/не услышать разницу ушами.

  14. #33
    Частый гость Аватар для germes
    Регистрация
    12.09.2013
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Потеря звуковой атаки - основной вывод от заморочек с развязкой и демпфированием всего от всего.Динамик в нужном объёме и корпусе разумной геометрии-этого обычно хватает.

  15. #34
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Не так уж и сложно сделать крепление динамика на небольшой кусок фанеры/ДСП, который будет крепиться к корпусу либо намертво, либо через демпфирующую прокладку. И произвести все необходимые измерения и услышать/не услышать разницу ушами.
    Таки делали ужо. Говно с прокладкой получается. А чем жестче крепление, тем лучше звук и стабильней сцена с образами...

    ---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

    Цитата Сообщение от germes Посмотреть сообщение
    Потеря звуковой атаки - основной вывод от заморочек с развязкой и демпфированием всего от всего.Динамик в нужном объёме и корпусе разумной геометрии-этого обычно хватает.
    +100500!!!

  16. #35
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Rene
    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Тамбовский Волк
    Возраст
    56
    Сообщений
    735

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Таки делали ужо. Говно с прокладкой получается.
    Именно переднюю панель к основному ящику?

  17. #36
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от Rene Посмотреть сообщение
    Именно переднюю панель к основному ящику?
    Да по разному делали ( легче перечислить как не делали)... Но вот есть статейка в журнале Автозвук как раз на тему крепежа и именно жесткого, и как его нужно городить. И в общем то потом эту статью проверило на практике уйма народу и все сходилось... Да, это автозвук... Но дома почему то тоже подтверждается...
    Вот она эта статья: http://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/...ford-s-max.htm

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Таки делали ужо. Говно с прокладкой получается. А чем жестче крепление, тем лучше звук и стабильней сцена с образами...
    У меня были как промышленные АС с креплением передней панели через демпфер, так и АС с креплением динамика через демпфер - никаких проблем со сценой и "образами" не наблюдалось ни в том, ни в другом случае.

  19. #38
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Rene
    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Тамбовский Волк
    Возраст
    56
    Сообщений
    735

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    как раз на тему крепежа и именно жесткого, и как его нужно городить
    да, по ссылке в первом посте они тоже писали о важности жесткого крепления головки к передней панели и у далось схожим образом как в статье - сзади массивное металлическое кольцо установить. То есть получается важна жесткость крепления головок и развязка самой панели от ящика. Только вот и крепежные эл-ты передней панели (саморезы и т.п.) тоже должны быть развязаны.

    ---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    У меня были как промышленные АС с креплением передней панели через демпфер, так и АС с креплением динамика через демпфер
    Интересно сравнить идентичную конструкцию с развязкой и без.

    ---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:37 ----------

    Цитата Сообщение от germes Посмотреть сообщение
    Потеря звуковой атаки - основной вывод от заморочек с развязкой и демпфированием всего от всего.
    Да, подкладывая например под АС резинки однозначно.

  20. #39
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    У меня были как промышленные АС с креплением передней панели через демпфер, так и АС с креплением динамика через демпфер - никаких проблем со сценой и "образами" не наблюдалось ни в том, ни в другом случае.
    Как говаривал грузин из известного анекдота : Случай бывает не только всякий, но и разный.
    Я к тому, что Ваш личный опыт все таки статистически на несколько порядков уступает в правдивости опыту общественности.
    Ну и не забываем, что личная заинтересованность в таких делах как правило не лучший помощник... Многие сделают, а потом часами уговаривают себя, что это классно. Пока не придет в гости кто нибудь и все это классное назовет соответствующим словом;)

    P.S. Скажу Вам по секрету, что моей личной заинтересованности в данном вопросе нет совсем. Слишком энерго и материало затратная фиговина получается с сомнительным выходом. А вот просматривать такие темы ради поисков или намеков на какие то интересные находки и технические, технологические решения - сам Бог велел.

  21. #40
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Развязка передней панели от резонансов ящика

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Я к тому, что Ваш личный опыт все таки статистически на несколько порядков уступает в правдивости опыту общественности.
    То что мой личный опыт не репрезентативен согласен полностью! А вот на счет "общественности" есть у меня некоторые сомнения, потому что для начала нужно понимать кто конкретно в это понятие входит. Если брать среднестатистически, так 90% людей вообще никогда стерео не слышали и уверены что для 3Д-сретеоэффекта обязательно нужна система домашнего кинотеатра 5.1 и более.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    P.S. Скажу Вам по секрету, что моей личной заинтересованности в данном вопросе нет совсем.
    Ну моей так тем более, я ничего не произвожу, не продаю и не продвигаю в массы

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •