Что за схема, ОУ? перекрестие на коллекторах в Marantz HDAM-SA circuit

[xfcbdr]

Имеется сервис мануал Marantz 7003.
В Main PWB 4 раза встретил подобную часть схемы (выделил красным). Как это называется? В чем смысл этих перекрестий? В целом полная схема похожа на ОУ. Принцип работы выделенного красным интересен. Ну или названия хотя бы.
Еще в части схемы (пометил 2) встречаются, и не только.
Это какая-то стабилизация?
И зачем полную схему 4 раза вставили?Вложение 371959Вложение 371959Вложение 371959Вложение 371959Вложение 371962

[Alemoke]

ищи Marantz HDAM circuit

[xfcbdr]

Alemoke,

Но мне думается, я забыл или не так знал схемотехнику и решение кажется типовым, о котором я мало знал. Наверняка, его много где можно встретить. И в операционниках я подобные перекрестия встречал.
Хорошо, ищу.

[Дмитрий Косачев]

diamond buffer

[deemon]

Параллельный каскад со следящим питанием коллекторов , что тут странного ?

[xfcbdr]

Спасибо. Ничего странного, в том то и дело, но я то и хотел узнать)

[Сергей Гапоненко]

Вот рисунки из моей книжки на эту тему. Лампово-транзисторные усилители своими руками. Раздел: параллельный усилитель тока. Доступна в дежавю на Вегалабе в файловом архиве.

[ATTACH=CONFIG]372004[/ATTACH]

В англоязычной литературе diamond buffer. Загуглите, увидите.
По этой концепции построен выходной каскад Ad797, быстрый буфер LH003, усилители Агеева, Лачиняна, Ульянова, а также "Заратустра".

[deemon]

Спасибо. Ничего странного, в том то и дело, но я то и хотел узнать)

Ну так у Маранца тот же параллельный каскад , только с целью уменьшения входной ёмкости и искажений - коллекторы предвыходных транзисторов двигаются вместе с напряжением сигнала . Сигнал есть на выходе , очевидно - и возможен даже такой "наглый" вариант ( мы его кстати в теме про Заратустру рассматривали ) , как подключение коллекторов прямо к выходу - но тогда у транзисторов напряжение коллектора будет равно напряжению на базе - то есть транзисторы будут в режиме , близком к насыщению - что плохо для их параметров . Вот они и решили поставить дополнительные небольшие резисторы , чтобы "растащить" потенциалы коллекторов в разные стороны - давая им больше напряжения для работы . Ток покоя каскада создаёт падение на этих резисторах - вот оно и используется ... так что ничего сложного в таком "перекрёстном" включении действительно нет .

[mellowman]

Вот они и решили поставить дополнительные небольшие резисторы , чтобы "растащить" потенциалы коллекторов в разные стороны - давая им больше напряжения для работы . Ток покоя каскада создаёт падение на этих резисторах - вот оно и используется ...

Там на схеме даже подрисовано что на этих резисторах 0V 22ом при нескольких мА (точнее даже, одном) покоя можно не учитывать.

[Сухоруков Сергей]

Вот рисунки из моей книжки на эту тему.

Вопрос-то был - зачем коллектор предвыходного транзистора соединен с эмиттером выходного. А на Ваших картинках другая топология: коллектор предвыходного транзистора соединен с питанием.

[LAZZER]

Там на схеме даже подрисовано что на этих резисторах 0V 22ом при нескольких мА (точнее даже, одном) покоя можно не учитывать.

Тоже обратил на это внимание, получается входные транзисторы работают с напряжением К-Э около 0,6В, какой-то странный метод борьбы с вх ёмкостью, от которого скорее всего вреда будет больше чем пользы.

[mellowman]

Тоже обратил на это внимание, получается входные транзисторы работают с напряжением К-Э около 0,6В, какой-то странный метод борьбы с вх ёмкостью, от которого скорее всего вреда будет больше чем пользы.

Огласите весь список вредов, пжаста.

[LAZZER]

Огласите весь список вредов, пжаста.

Вх транзисторы работают почти в насыщении. Что в этом хорошего ?

[Сухоруков Сергей]

Вх транзисторы работают почти в насыщении.

Ну, всё-таки не в насыщении. Uкэ=0,6В для насыщения многовато.

[deemon]

Там на схеме даже подрисовано что на этих резисторах 0V 22ом при нескольких мА (точнее даже, одном) покоя можно не учитывать.

Ну , при токе покоя в 1 ма - действительно , можно было бы коллекторы прямо на выход подвесить , разница была бы мизерная ... но вот скажем , при токе покоя 20 ма - вполне кстати реальная цифра для такого каскада - прибавка получается 440 мв , что уже вполне заметно .

[mellowman]

Вх транзисторы работают почти в насыщении.

А если даташит открыть? Им до насыщения ещё 0.3v (при 1мА даже больше). Т.е. недостатов оказывается и нет?

На самом деле — есть, например такой.

[deemon]

Вх транзисторы работают почти в насыщении. Что в этом хорошего ?

Так опять же , что тут странного ? Например , в схеме токового зеркала - один из транзисторов всегда работает при напряжении коллектора , равном Uбэ . Вообще , есть целый класс схем , в которых используется такой "барьерный режим" . Преимущество их - некоторое упрощение схем и возможность питания от низковольтного источника , недостатки - малое выходное напряжение ( от Uбэ до насыщения - всего несколько десятых долей вольта ) и опять же некоторое снижение параметров транзисторов в таком режиме . Но тем не менее - иногда так делают , вот например , схема LC генератора такого типа :

[mellowman]

Ну , при токе покоя в 1 ма - действительно , можно было бы коллекторы прямо на выход подвесить , разница была бы мизерная ... но вот скажем , при токе покоя 20 ма - вполне кстати реальная цифра для такого каскада - прибавка получается 440 мв , что уже вполне заметно .

Возможно у них на 1й плате есть разные версии, подешевле и ультрахайенд с R513 раз в 5 поменьше

[deemon]

Возможно у них на 1й плате есть разные версии, подешевле и ультрахайенд с R513 раз в 5 поменьше

Ну да , кстати может быть и так ...

[LAZZER]

А если даташит открыть? Им до насыщения ещё 0.3v (при 1мА даже больше). Т.е. недостатов оказывается и нет?

Спорить не буду, но считаю, что Вх ёмкость меньшее зло, чем работа транзистора в таком пограничном режиме. Пару лет назад делал ушник с параллельным вых каскадом, так вот обычный параллельник звучал лучше, чем следящее питание и это при том, что на входных транзисторах было 1,1В (ВС550, ВС560).