Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

[ramendik]

Всем привет!

Я живу в Ирландии и хочу решить что-то с акустикой и усилителем (и DAC, но тема не про DAC).

Сейчас есть ресивер Pioneer SX-315 и прилагавшиеся к нему АС 5.1 (используется 2.1). Но сабвуфер бумкает и ещё и слышно его (только басы) в других комнатах слишком. Я пока что поставил его на небольшой бетонный блок и положил сверху половину такого блока - стало сильно полегче, звук чётче, мешает другим меньше Надо ещё "на иглы" попробовать, но, почитав статьи, я в этот саб вообще не верю толком - это слишком лёгкий ящик со здоровым фазоинвертором, причём в штатной установке фазоинвертор спереди, динамик сзади. Я его развернул динамиком к себе, стало лучше.

Рано или поздно нужно что-то новое, но что - вопрос Бюджет у меня умеренный, первые сотни евро. Статьи почитал, какие-то идеи есть, но наверняка я многое путаю и упускаю, поэтому решил спросить в отделе для чайников

Я особо не слушаю тяжеляк и плюс надо мной сын живёт, перекрытие деревянное, полое. (Комната небольшая). Так что я не хочу типичный для бюджетных систем усиленный, но нечёткий бас - ещё и передающийся на корпус, который приходится всякими хитростями ихолировать от пола/полки. Я хочу бас тихий, но зато чёткий. А это значит, как я понимаю - никакого фазоинвертора. Или я неправ?

Один нащупанный пока вариант - колонки типа "щит" или "ящик с открытой задней стенкой". По тому, что я читаю, выглядит вкуснее всего. Кроме всего прочего, не требуют большой мощности, а значит легко обеспечить качественный усилитель (можно ламповый). Но в моём бюджете - строго самоделка, фабричные АС такого типа стоят огромных денег. Причём из самоделок очень интересны, по описанию, варианты на советских динамиках с высокой чувствительностью и бумажным диффузором (4ГД-35, 4А-32 - ну и пищалку к ним какую-то), а я-то не в России. Периодически езжу, но везти хрупкие бумажные динамики непросто. Существуют ли вообще зарубежные такие динамики? (То есть высокочувствительные бумажные).

Другой вариант - закрытый ящик. Кажется, это к студийным мониторам. Если я не ошибаюсь, Behringer 1C https://www.thomann.de/ie/behringer_monitor_1c.htm как раз такие, и цена какая надо. Но вопрос тогда в том, каким усилителем за разумные деньги их "кормить" - им-то надо не 5 ватт, как открытому ящику на советских динамиках. Качества моего Pioneer SX-315 мне, может, пока хватило бы - но я сильно не уверен, что он поддерживает 2.0, без сабвуфера. Боюсь, что он срезает басы на front колонки и это не отключаемо.

[SolSound]

Посмотрите киты разные. И по цене и по производителям. Но для баса на маленькой громкости усиление раздельное нужно.

[Гоша]

но я сильно не уверен, что он поддерживает 2.0, без сабвуфера. Боюсь, что он срезает басы на front колонки и это не отключаемо.

2.0 не поддерживает.
И да, режет нижние частоты на фронтальных каналах 200 Гц и ниже.
Для начала попробуйте изменить расположение сабвуфера - просто поносите его по комнате. Результат может быть неожиданным.
Открытые оформления - щит и открытый ящик - очень большие по габаритам. Не в каждую комнату поместятся.
Хороший бас может быть как у закрытого ящика, так и у фазоинвертора.
Но ваш ресивер не даст возможности это сделать.
Простейший способ - купить активные приличные колонки и подключить их к линейному выходу ресивера.
Но это совсем другие деньги.

[CHCLF2]

Откуда в Ирландии такой четкий сленг и понятия о акустике?

[Alex]

Offтопик:

Откуда в Ирландии такой четкий сленг и понятия о акустике?

А ты думаешь там только пиво и виски?

[Сергей Гапоненко]

Сделайте вот такие Т-линии на автомобильных коаксиальных парах динамиков 6х9 дюймов и УНЧ на LM3886 из китов. 80 см высота.
Будете довольны.


Или на таких мидбасах 8 дюймов 40-45 Гц. Чуть повыше ростом =1 м..

плюс ВЧ головка с резонансом низким на уровне 600-700 Гц.
Частота раздела примерно 1,5 кГц.
Второй вариант дороже раза в два. И работы больше. Но звук будет лучше.

Можно вынуть из ящика ваш динамик, обмерить резонансную частоту и добротность, потом дадим советы по ящику.

[Alex]

Один нащупанный пока вариант - колонки типа "щит" или "ящик с открытой задней стенкой".

Для НЧ?!

Тогда уж лучше рупор, типа Royal Device

). Но в моём бюджете - строго самоделка, фабричные АС такого типа стоят огромных денег.

Если не копировать чей-то готовый проект, самоделка дороже выйдет.

[ИГВИН]

я не хочу типичный для бюджетных систем усиленный, но нечёткий бас - ещё и передающийся на корпус, который приходится всякими хитростями ихолировать от пола/полки. Я хочу бас тихий, но зато чёткий. А это значит, как я понимаю - никакого фазоинвертора. Или я неправ?

М-ммм. Не совсем неправ, можно и с фазиком получить искомое.
Но сложно.
Пожалуй трансмиссионная линия перспективнее.
При этом (это уже результат практических сравнений) ТЛ с повышенной чувствительностью лучше играет бас в невысокой области мощностей, по сравнению со стандартным трехполосным фазоинвертором. На слух с последним при снижении уровня бас как-то заваливается, в отличие от ТЛ.
Но чутьё (т.е. 2 динамика в ТЛ), как нам показалось, одно из непременных требований.

[Ослик Иа]

Если хотите правильный бас, а вы описываете именно правильный, то либо щит, в качестве которого стена в чью-то комнату, либо ЭМОС. Про последнее в современном мире ничего не знаю, продают ли такое вообще. Но результат отличный, никакого гудения.

[SolSound]

С правильным сабом гудения итак не будет.

[Гоша]

Коллеги,
И к чему топикстартер будет подключать всю эту трансмиссионную прелесть?
Ему надо решать вопрос комплексно.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

С правильным сабом гудения итак не будет.

А не получится правильный саб.
У него фронты высоко порезаны.

[ramendik]

Большое спасибо за разнообразные интересные ответы!

Для начала попробуйте изменить расположение сабвуфера - просто поносите его по комнате. Результат может быть неожиданным

Пробовал, но проблема "бумканья", которая и мне звук портит, и сыну наверху жить мешает, так не решается вовсе. Что-то сделать с ней удалось только с помощью бетонных блоков.

Откуда в Ирландии такой четкий сленг и понятия о акустике?

Из гугля, границ не знающего. С двумя языками совсем просто.

Сделайте вот такие Т-линии на автомобильных коаксиальных парах динамиков 6х9 дюймов и УНЧ на LM3886 из китов. 80 см высота.

Выглядит интересно, но есть одна тонкость - деревянный пол и под ним полость. Поэтому идея напольных колонок меня пугает. (Зато купить автомобильные коаксиальные динамики тут просто, это да).

Можно вынуть из ящика ваш динамик, обмерить резонансную частоту и добротность, потом дадим советы по ящику.

О, а ведь это может оказаться отличный вариант для краткосрочной перспективы! Оставить 2.1 и ресивер, но переделать сабвуферу ящик, чтобы избавиться от бумканья. Сын любит работу по дереву и материалы найдём. Был бы очень благодарен за ссылки на руководства - как именно обмерить динамику резонансную частоту и добротность. Вынимается динамик банально, ломать ящик не потребуется. Достаточно качественный микрофон имеется (Zoom H1).

Если не копировать чей-то готовый проект, самоделка дороже выйдет.

Копировать, конечно. Я чайник, куда мне оригинальные проекты.

Кстати, открытая АС у меня однажды была... только было мне очень мало лет и это была колонка от проигрывателя "Аккорд"

Если хотите правильный бас, а вы описываете именно правильный, то либо щит, в качестве которого стена в чью-то комнату, либо ЭМОС.

Ни в одном из помещений за стенами этой комнаты не горят желанием слушать мой бас, а внешнюю стену пробивать явно не стоит по температурным соображениям ;) Про ЭМОС почитал, честно говоря - запутался.

Посмотрите киты разные. И по цене и по производителям. Но для баса на маленькой громкости усиление раздельное нужно.

А где смотреть киты? С раздельным усилением нашёл готовые активные колонки https://www.thomann.de/ie/behringer_...tivmonitor.htm , но к ним потребуется DAC с балансированным линейным выходом и непонятно как громкость регулировать. Но наверное звучать это будет хорошо...

[SolSound]

Будет. Дак балансный нет проблем найти. С Бумкающим сабом все сложнее. Надо изначально правильный делать, тогда не бумкать не будет, ни гудеть. А плотнинько музычку играть

[владимирр]

можно вот это http://www.asalab.net/sites/default/.../B/b1622_8.pdf, можно и это http://www.asalab.net/sites/default/.../b2006_3_4.pdf, можно от ресивера, а можно и усиление чё нибудь с алиэкспресс. у меня под полом тоже ничего и всё нормально, если не "грубить" (больше 80-100 вт) на нч, бабажена за стеной телевизор смотрит-слушает без поблем, правда стена брус пофилированный и дверь не межкомнатная, а доска 50мм, стизол 3мм и ламинат.

[Ослик Иа]

проблема "бумканья", которая и мне звук портит, и сыну наверху жить мешает, так не решается вовсе. Что-то сделать с ней удалось только с помощью бетонных блоков.

Ну так положите больше блоков.
Я помню, как хотел сделать монолитные колонки, но у меня свои и так идеальныеЮ решил не трудиться.

[ramendik]

Ну так положите больше блоков.

Ящик сабвуфера из 7мм МДФ такого издевательства, как накадывание наверх ещё бОльшего веса, явственно не выдержит. А внизу ещё один блок подложить я пробовал - из-та того, что два блоха друг за друга плохо цепляются, стало хуже.

Это разве что купить обрезки кухонного гранита и попытаться обклеить ящик на эпоксидке со всех сторон. Но, честно говоря, я сильно не уверен в успехе мероприятия - не проще ли всё же рассчитаь этому динамику более вменяемый ящик, можно сразу гранитный, можно фанерный потяжелее? Замерять характеристики готов, скажите как

[владимирр]

снять параметры T/S, арта, аудиотестер и тому подобные программы https://cxem.net/software/audiotester.php, нужны для расчёта и выбора акустического оформления гд, тем самым поймёшь-поймём "куда и с чем его". микрофон в данном случае не нужен совсем.

[ramendik]

Я правильно понял, что для тестирования параметров динамика мне нужен резистор в 8-10 ом и надо собирать вот эту схему https://www.drive2.com/c/2481067/ ?

[Гоша]

ramendik,
Если поставите программу AudioTester, там в Help все нарисовано.
Но...
Нужен простенький, но линейный по частоте снизу усилитель.
Ваш Пионер вряд-ли можно будет использовать.
Можно поискать на Али какой-нибудь усилитель на TDA2030 - TDA2050 и импульсный блок питания вольта на 24 мощностью от 20 Вт.
Впрочем, у вас в Ирландии могут быть и другие источники таких изделий.
А то с Али ждать долго
Вот что-то типа такого https://aliexpress.ru/item/329656148...archweb201603_
И такого https://aliexpress.ru/item/400059766...archweb201603_
В качестве источника питания подойдет даже сетевой адаптер от ноутбука

[Alex]

Кстати, открытая АС у меня однажды была... только было мне очень мало лет и это была колонка от проигрывателя "Аккорд"

Моно? За 55рэ, еслм мне память не изменяет? У меня он тоже был

Ну так положите больше блоков.

Я уже упоминал про Royal Device сабвуфер?