Страница 27 из 33 Первая ... 172526272829 ... Последняя
Показано с 521 по 540 из 641

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Всем привет!

    Я живу в Ирландии и хочу решить что-то с акустикой и усилителем (и DAC, но тема не про DAC).

    Сейчас есть ресивер Pioneer SX-315 и прилагавшиеся к нему АС 5.1 (используется 2.1). Но сабвуфер бумкает и ещё и слышно его (только басы) в других комнатах слишком. Я пока что поставил его на небольшой бетонный блок и положил сверху половину такого блока - стало сильно полегче, звук чётче, мешает другим меньше Надо ещё "на иглы" попробовать, но, почитав статьи, я в этот саб вообще не верю толком - это слишком лёгкий ящик со здоровым фазоинвертором, причём в штатной установке фазоинвертор спереди, динамик сзади. Я его развернул динамиком к себе, стало лучше.

    Рано или поздно нужно что-то новое, но что - вопрос Бюджет у меня умеренный, первые сотни евро. Статьи почитал, какие-то идеи есть, но наверняка я многое путаю и упускаю, поэтому решил спросить в отделе для чайников

    Я особо не слушаю тяжеляк и плюс надо мной сын живёт, перекрытие деревянное, полое. (Комната небольшая). Так что я не хочу типичный для бюджетных систем усиленный, но нечёткий бас - ещё и передающийся на корпус, который приходится всякими хитростями ихолировать от пола/полки. Я хочу бас тихий, но зато чёткий. А это значит, как я понимаю - никакого фазоинвертора. Или я неправ?

    Один нащупанный пока вариант - колонки типа "щит" или "ящик с открытой задней стенкой". По тому, что я читаю, выглядит вкуснее всего. Кроме всего прочего, не требуют большой мощности, а значит легко обеспечить качественный усилитель (можно ламповый). Но в моём бюджете - строго самоделка, фабричные АС такого типа стоят огромных денег. Причём из самоделок очень интересны, по описанию, варианты на советских динамиках с высокой чувствительностью и бумажным диффузором (4ГД-35, 4А-32 - ну и пищалку к ним какую-то), а я-то не в России. Периодически езжу, но везти хрупкие бумажные динамики непросто. Существуют ли вообще зарубежные такие динамики? (То есть высокочувствительные бумажные).

    Другой вариант - закрытый ящик. Кажется, это к студийным мониторам. Если я не ошибаюсь, Behringer 1C https://www.thomann.de/ie/behringer_monitor_1c.htm как раз такие, и цена какая надо. Но вопрос тогда в том, каким усилителем за разумные деньги их "кормить" - им-то надо не 5 ватт, как открытому ящику на советских динамиках. Качества моего Pioneer SX-315 мне, может, пока хватило бы - но я сильно не уверен, что он поддерживает 2.0, без сабвуфера. Боюсь, что он срезает басы на front колонки и это не отключаемо.

  2. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    200герц хотелось бы нахрен слить и собирать нормально, хоть бы и из дешманского всего (для "тихо" это менее страшно).
    Похоже, самый простой способ слить 200 Гц - USB-DAC+усилитель для наушников, у которого также есть и линейный выход, а к нему активные маленькие колоночки в районе сотни евро, с заявленными от 70 Гц. На это сверху можно делать _активный_ саб до ~80 Гц, куда автомобильная дешёвая голова может замечательно встать, как и автомобильный усилитель со встроенным ФНЧ; а когда надо не шуметь, не втыкать саб или втыкать ооочень тихо. Минус - отсутствие общего регулятора громкости, но её можно регулировать компьютером; если DAC держит 24 бита - то и без потери качества.

    Минусы - суммарный бюджет и "кот в мешке" готовых дешёвых колонок из сети. (А тут как раз нужны дешёвые, без басов).

    Но если мне не удастся решить что-то с изоляцией ящика, вариант станет всё равно единственным. Потому что, когда нельзя шуметь, "от 70-80 Гц" слушать ещё можно, а "от 200" совсем никак. В этом случае, как вариант, прямо сразу Behringer USB40, а потом со следующего захода DAC+наушники (до того наушники на Пионере) и уже с DAC - активный саб. (USB40 умеют и USB, и аналоговый вход).

    ---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:48 ----------

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    осталось понять, что ящик с динамиком нужно не изолировать, а подружить с помещением. Сначала имеющийся.
    Честно говоря, как-то я не вижу такой возможности. Конечно я могу попробовать вкачать в саб 50 Гц (а потом 60 и 70) и посмотреть не поймается ли что-нибудь. Только даже если и поймается, делать-то с этим что?

  3. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    2.959

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    а к нему активные маленькие колоночки в районе сотни евро, с заявленными от 70 Гц.
    Активные маленькие колоночки можно подключить и к линейному выходу Пионера.

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    автомобильная дешёвая голова может замечательно встать, как и автомобильный усилитель со встроенным ФНЧ;
    Блок питания к автомобильному УНЧ тоже замечательно встанет в эту конструкцию?

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Активные маленькие колоночки можно подключить и к линейному выходу Пионера.
    А я завтра проверю, выдаёт ли он на линейный выход с цифрового входа, судя по блок-схеме нет. Но, вот, например, девайс за ~35 евро, который даёт мне наушники и линейный выход, позволяя убрать Пионер. Я подозреваю, что качество звука там будет плюс-минус как у Пионера? https://www.amazon.co.uk/Syba-24-Bit.../dp/B009WN7QT4

    ---------- Сообщение добавлено 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было 01:15 ----------

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Блок питания к автомобильному УНЧ тоже замечательно встанет в эту конструкцию?
    Встанет, скорее тут вопрос его найти, и чтоб без свисту

  5. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.218

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Как?
    Берешь любой простой калькулятор, например Хресп, и придумываешь бошку (с учетом технических возможностей изготовления и применения)
    Мало кому нужны Vas кубометр или Q 0.2 c полкило подвижки))

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    В варианте замены всего тракта есть вот вопрос.

    Бывают такие вот девайсы https://www.amazon.co.uk/Nobsound-Ch...bwoofer-Silver - усилитель, вход линейный выход 2.1.

    Как узнать, какой там ФНЧ для саба и есть ли там ФВЧ для сатов?

    EDIT: а ещё вот такой девайс бывает https://www.amazon.co.uk/Nobsound-TP.../dp/B07K2X3PGR . Там уже БП в комплекте, кроссовер регулируется. Можно подключить к выходу DAC, можно и по Bluetooth (но я понимаю, что BT теряет качество). К этому подключаются пассивные колонки и саб, тут можно решать, что покупать, что пилить (как я понимаю, спилить саты сложно). Но вопрос как всегда: ГДЕ ЗАСАДА?

    (И да, это конечно сложно по бюджету, но если шум просто не решается при нынешнем разделении по 200 Гц - то без вариантов).
    Последний раз редактировалось ramendik; 24.05.2020 в 03:49.

  7. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.218

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Сильно маленькие колоночки могут быть нехороши в важной области вокруг 100. И заявленные 70 могут и не помочь.
    Автоусь вряд ли надо. Всяких и так навалом.
    По-нормальному нормальный акткросс между сабом и сатами, саты тоже подрезаны. Можно на компе при наличии >2 каналов зк.
    И конечно 4 саба с 2 каналами усиления, ибо на задние нужна задержка ~11 мс .

  8. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.218

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    Как узнать, какой там ФНЧ для саба и есть ли там ФВЧ для сатов?
    Такое может быть (или не быть) настоящий порноговноужос, держал в руках (не именно это, ссылка не откр.), пио выглядит гораздо лучше при той же частоте раздела.
    Без правдоподобной документации или данных третьих лиц я бы не рискнул. И вообще сабов надо 4 штуки 2 канала и дилей 11 мс на зад

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    ну-ну... Если бы все было как Вы рассказываете, картинка вылядела бы так
    Не вложилось.

    Сейчас специально проверил отсутствие помех в микрофоне на том же кабеле. Но взяться им неоткуда. Это цифровой девайс, подключённый по USB. (На самом деле это устройство для записи на SD-карту - не диктофон, а музыкальная писалка. Просто она умеет изображать USB микрофон).

    Резонанс - ну попробую, только даже если он локализуется, он с шансами не задавится. Выдавливать пик эквализацией в цифре тоже попробую, это как минимум может точнее показать влияние тех или иных частот на _субъективно воспринимаемый_ шум.

    ---------- Сообщение добавлено 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было 02:05 ----------

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    пио выглядит гораздо лучше при той же частоте раздела
    ну ок собственно, именно поэтому я не рвусь менять весь тракт - есть шанс нарваться на порноговноужос.

    Ох, найти бы какого хакера, который перенастроил бы пио с частоты раздела 200 на 100 Гц и проблем бы вообще не было

  10. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.218

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    найти бы какого хакера, который перенастроил бы пио с частоты раздела 200 на 100 Гц
    Эт даа. Я в этом не волоку, но умозрительно кажется несложным для того, кто в теме.
    Второй канал на зад с дилеем можно потом; вот только отдельно дилей за копейку особо не купить.. Кстати, можно и два саба всего, но спереди окно наверно?..

    ---------- Сообщение добавлено 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было 08:22 ----------

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    ссылочку давал на хорошо играющий аппарат с отличным функционалом. 250 евро
    пролистал, не нашел.

    Вариант просто стерео, без кучи сабов и без совершенного баса, че-то отвергли, забыл почему..

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Вариант просто стерео, без кучи сабов и без совершенного баса, че-то отвергли, забыл почему..
    Имеем проблему - прёт шум через конструкции на частотах 50-70 Гц при контакте ящика с полом или (меньше) со стеной. Пытаться изолировать один самопильный саб есть хоть какой-то шанс. Две полноценные колонки - без шансов.

    Или не пытаться, а нафиг сдаться и жить вообще без баса. Но, кстати, 2.1 с разделением по 80-100 Гц совмещает плюсы этих вариантов. Просто не втыкать саб или втыкать его -10 дБ, когда в комнате наверху кто-то есть. Но с разделением по 200 Гц это как-то совсем уныло. Мидбасы ни в чём не виноваты и я их хочу слушать

    По этой же причине и не рассматривается упоминавшийся Gray панасоник https://www.panasonic.com/uk/consume.../sc-pmx92.html .

  12. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.218

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    А, вспомнил панасоника. У меня было подобное лет 20 назад и кое-как забрал деньги за сломавшееся; потом и началось всякое

    ---------- Сообщение добавлено 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    прёт шум через конструкции
    , упоминавшаяся вибрация конструкций и седнешние измерения - все это малопонятно, хз как разобраться че там в Ирландии, мои познания ограничены Táin Bó Cúailnge и сопутствующими произведениями.
    У меня, если руками\ногами сотрясти деревяшки, трясение конструкций на их собственной частоте убедительно регистрируется не только организмом, но и миком с RTA (есть в РЕВе кнопка) - попробуй, что ли; неорганические стены вполне монументальны, в отличие от некоторых современных, писал уже.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Есть вопрос. АЧХ у ФИ ящика на 100-200 Гц такая же, как у ЗЯ того же объёма, или там какие-то хитрости?

    Практическое приложение для меня сейчас: является ли затыкание порта аналогом установки ФВЧ или оно ещё и мидбасы ухудшит?

  14. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.218

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    У меня лет чуть не 15 нет резонаторных оформлений. Из дырки слышно не только "полезное", картинок можно нарыть, вот например https://hificompass.com/ru/projects/...uri-bliss-bewg. Для сабов или нч полосы менее трагично в этом смысле.
    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    аналогом установки ФВЧ
    для звука или для динамика?Срез будет выше, наклон меньше - 12 вместо 24. Или еще меньше наклон в интересующей области Если городить резонаторы - то герц на 20 и не обязательно textbook, EBS может быть вполне достаточно. Есть и другие мнения, вплоть до удифилического "с фи звук открытый а в зя зажатый"..
    Заткнуть пио и послушать , потом фвч сабовый отключить ему и еще послушать

  15. Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.114

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    У меня лет чуть не 15 нет резонаторных оформлений. Из дырки слышно не только "полезное", картинок можно нарыть, вот например https://hificompass.com/ru/projects/...uri-bliss-bewg.
    А что там в тексте за загадочная фраза: "Плавный подъем кривой, начинающийся с 40 Гц, объясняется влиянием первой моды внутренних корпусных стоячих волн." В таких габаритах корпуса АС получить 40 Гц стоячую волну? Может комната имеется ввиду?
    Стояк первый по глубине АС (~400мм) в районе 400Гц, по моим прикидкам.
    Последний раз редактировалось frezer; 24.05.2020 в 07:53.

  16. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.218

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А что там в тексте за загадочная фраза: "Плавный подъем кривой, начинающийся с 40 Гц, объясняется влиянием первой моды внутренних корпусных стоячих волн." В таких габаритах корпуса АС получить 40 Гц стоячую волну? Может комната имеется ввиду?
    Это не ко мне, это к Евгению aka Фантомас. Я и не вчитывался, рамендику как первую попавшуюся иллюстрацию.

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    28.921

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Ты про Fs или Vas или ..? Если про верхнюю границу - нормы разные есть, но не 200 конечно))
    Я про график АЧХ в рекомендованном ЗЯ в даташите.
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.565

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А что там в тексте за загадочная фраза
    Ну так с 40 начинает быть виден плавный подъём, а к 200 (на самом деле) имеем конец подъёма.
    Отзывы - это на ком первом белый халат увидели - про того и думают, что он врач!
    Денис

  19. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.218

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я про график АЧХ в рекомендованном ЗЯ в даташите.
    Да плевать на него . Кстати тоненький график там нормальный, но дома - не в машине. А какой-то домашний c одной коробкой без дырок я постил в #226.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    потом фвч сабовый отключить ему и еще послушать
    Если бы я мог управлять DSP в пио, чтобы отключить сабовый фвч - я мог бы и сдвинуть кроссовер с 200 Гц на 100 и всё выглядело бы вообще иначе. Пойду спрошу, что ли, на boards.ie - вдруг в Ирландии есть такой специалист.

    ---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    Простое и недорогое решение для уменьшения резонансов ящика: на стенки большие кафельные плитки + строительный клей. Распорка между большими стенками желательна. (Идея не моя, не помню где взял)
    Я тоже так думал, а потом обнаружил, что для раскачки пола хватает картонного диполя. У которого нет резонансов ящика за отсутствием ящика. Вообще эксперименты с картонным диполем оказались очень полезны (несмотря на его смешной внешний вид).

    На стене могло бы с шансами помочь, но как я размещу на стене ящик с трубой сзади? (Строго говоря, по дизайну труба у него спереди, динамик сзади).

    Отсюда появляется идея пилить ящик под этот динамик и возможно даже того же размера и с той же трубой (физически той же), но вперёд. И вот если мне удастся заизолировать эту конструкцию на стене, тогда думать о более вменяемом динамике. Заодно я буду знать, насколько трудно сделать ещё один ящик. Лучше, конечно, я дождусь резисторов, чтобы проверить параметры динамика.
    Последний раз редактировалось ramendik; 24.05.2020 в 14:32.

  21. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    ...только сейчас осознал, почему, похоже, не дрожит ящик в органчике. Дело не просто в жёсткости, а в расположении динамиков. Механически (то есть при передаче от динамика к ящику через крепление) колебания в противофазе попросту нейтрализуют друг друга, тогда как акустически они складываются.

    Органчик отсекается тем фактом, что "ОЯ/диполь для ближнего поля" одновременно требует направленности на слушателя и отсутствия стены по той же оси. А такого места нет.

    Сумасшедший вопрос - а повторить такой же механический эффект, сдвоив ФИ или даже ЗЯ и направив динамики "мордами" друг к другу в одном корпусе, нельзя? Или там это не проходит, потому что ящик раскачивается воздухом в ящике, а не только динамиком через крепление?

    Сдвоенный ЗЯ это конечно монстр по размерам, но я сейчас спрашиваю про принципиальную возможность.

    ---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    Так я Вам о чем... Вы говорите < ставлю динамик на пол и все гудит, виноват динамик, какой выбрать? >
    А я говорю, виноват пол и замена динамика не поможет. Эквалайзер Вам в руки, если хотите уклониться от строительных работ.
    Что виноват пол, я знал. Но думал, что тяжёлый ящик на стене поможет. А после промеров - не уверен.

    Такой эквалайзер, которым можно было бы опустить только 50 Гц, не опуская 40 и 60, пока не водрузился. Он в принципе существует, у меня "не совсем тот что надо линукс" (подробности расскажу, если они кому-то интересны), я уже пошёл к гуру, разбираемся. Я пока могу просто опустить всё до 70 Гц, но, кажется, я получу примерно тот же эффект без цифровых искажений, просто заткнув трубу. Позже сегодня протестирую оба варианта.

    ---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:46 ----------

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    Я Вас просил проверить режим двойного моно на ресивере. Фильтры во фронтальных каналах отключаемые.
    В смысле, может оказаться, что ФВЧ на 200 Гц пропадёт? О как, этого я из поста не понял, я думал что это про странный подъём на ВЧ. Я, собственно, уже кажется нашёл решение с кабелем, сегодня или завтра протестирую электрически двойное моно.

    ---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    Еще проще и безболезненней (при неудаче все можно вернуть на место почти без последствий) наоборот, заткнуть родной фазик, дырку и кусок сантехтрубы воткнуть под динамик
    А, это мысль. Для этого надо сбить пластиковую морду со стороны трубы, но она наверняка сбиваема. И ещё пересчитать порт на сантехтрубу, но я уже понимаю, что если закину сюда замер трубы и диаметр сантехтруб - это здесь легко. И тогда я могу получившийся паровоз обделывать чем угодно, включая фанеру или кафель, с пяти сторон и вешать на стену. Морда (бывшая жопа) будет "подпевать", но не шатать стенку. Как проверка системы изоляции - пойдёт. Спасибо!!

    (Первый вариант из того же поста сильно хуже. Резать большое отверстие под динамик - самая сложная для меня часть, а вот к отверстию под трубу это не относится; на размеры труб в магазинах есть hole saw, то есть насадки на дрель).

Страница 27 из 33 Первая ... 172526272829 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •