Страница 25 из 33 Первая ... 152324252627 ... Последняя
Показано с 481 по 500 из 641

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Всем привет!

    Я живу в Ирландии и хочу решить что-то с акустикой и усилителем (и DAC, но тема не про DAC).

    Сейчас есть ресивер Pioneer SX-315 и прилагавшиеся к нему АС 5.1 (используется 2.1). Но сабвуфер бумкает и ещё и слышно его (только басы) в других комнатах слишком. Я пока что поставил его на небольшой бетонный блок и положил сверху половину такого блока - стало сильно полегче, звук чётче, мешает другим меньше Надо ещё "на иглы" попробовать, но, почитав статьи, я в этот саб вообще не верю толком - это слишком лёгкий ящик со здоровым фазоинвертором, причём в штатной установке фазоинвертор спереди, динамик сзади. Я его развернул динамиком к себе, стало лучше.

    Рано или поздно нужно что-то новое, но что - вопрос Бюджет у меня умеренный, первые сотни евро. Статьи почитал, какие-то идеи есть, но наверняка я многое путаю и упускаю, поэтому решил спросить в отделе для чайников

    Я особо не слушаю тяжеляк и плюс надо мной сын живёт, перекрытие деревянное, полое. (Комната небольшая). Так что я не хочу типичный для бюджетных систем усиленный, но нечёткий бас - ещё и передающийся на корпус, который приходится всякими хитростями ихолировать от пола/полки. Я хочу бас тихий, но зато чёткий. А это значит, как я понимаю - никакого фазоинвертора. Или я неправ?

    Один нащупанный пока вариант - колонки типа "щит" или "ящик с открытой задней стенкой". По тому, что я читаю, выглядит вкуснее всего. Кроме всего прочего, не требуют большой мощности, а значит легко обеспечить качественный усилитель (можно ламповый). Но в моём бюджете - строго самоделка, фабричные АС такого типа стоят огромных денег. Причём из самоделок очень интересны, по описанию, варианты на советских динамиках с высокой чувствительностью и бумажным диффузором (4ГД-35, 4А-32 - ну и пищалку к ним какую-то), а я-то не в России. Периодически езжу, но везти хрупкие бумажные динамики непросто. Существуют ли вообще зарубежные такие динамики? (То есть высокочувствительные бумажные).

    Другой вариант - закрытый ящик. Кажется, это к студийным мониторам. Если я не ошибаюсь, Behringer 1C https://www.thomann.de/ie/behringer_monitor_1c.htm как раз такие, и цена какая надо. Но вопрос тогда в том, каким усилителем за разумные деньги их "кормить" - им-то надо не 5 ватт, как открытому ящику на советских динамиках. Качества моего Pioneer SX-315 мне, может, пока хватило бы - но я сильно не уверен, что он поддерживает 2.0, без сабвуфера. Боюсь, что он срезает басы на front колонки и это не отключаемо.

  2. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Ну, это логично, сабсоник-фильтр под фазоинвертор 40-45 гц.
    А вы все пытаетесь сгородить корыто, полагая, что это даст желаемый эффект, потому что вам так кажется.
    Вопрос - а чем, собственно, сабсоник-фильтр помешает любому из обсуждавшихся вариантов? Ниже 45 Гц я так и так ничего не пытался получить.

    (По большому счёту, сейчас меня интересуют в основном аргументы против Dayton Audio DC250-8. Оптимизация с учётом цен, размеров ящиков, Xmax и фан-фактора сошлась на нём, и кажется цирк правду пора заканчивать).

  3. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.219

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    - Имеется полноценный кроссовер по 200 Гц, полная полоса на фронты не посылается
    - Имеется ФВЧ с отсечкой, вероятно, по заявленным 45 Гц
    - Режим S BASS попросту задирает уровень саба, и ещё чуть-чуть поднимает диапазон 50-75 Гц

    EDIT: уже после построения графиков дошло, что стоило бы промерить внимательнее в районе 40-45-50 Гц. Промерил (без S BASS), на 45 дБ имеем -1дБ от 50 Гц, то есть графики там чуть неверные, но перестраивать не стал. F3=39 Гц.

    Слайды:
    REW такое делает, вероятная ошибка - назначение входа.
    Результат ожидаемо уныл. За кадром остался сабовый фнч выше 200.

  4. Старый знакомый Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Сообщений
    671

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Все равно говно получится...
    ёмко, у него есть одно, хочет ещё.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    REW такое делает, вероятная ошибка - назначение входа.
    Результат ожидаемо уныл. За кадром остался сабовый фнч выше 200.
    Ради ФНЧ я не хотел бы воевать ни с REW, ни со сборкой QLoud (с места не прошло). Считая уровень на 100 Гц за 0 дБ, имеем:

    200 Гц -5 дБ
    250 Гц -8 дБ
    300 Гц -12 дБ
    350 Гц -16 дБ
    400 Гц -18 дБ

    P.S. В срачи не лезу. Но "чем плох вариант с DC250-8" выслушал бы срочно и с огромным интересом. Срочно потому, что волынка тянулась долго, интересно, я получил кучу неизвестных мне ранее факторов, и мне кажется что пора заканчивать и заказывать. (Даже если я закажу сейчас, оно ещё будет неделю ехать и неделю-другую пилиться, так что лулзы с фоток будт не завтра).

  6. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    52
    Сообщений
    7.100

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    По большому счёту, сейчас меня интересуют в основном аргументы против Dayton Audio DC250-8
    В данной ситуации в этом вряд ли есть надобность.

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    Оптимизация с учётом цен, размеров ящиков, Xmax и фан-фактора сошлась на нём
    На дьюаудио к этому относятся спокойно, поскольку там принято все воспринимать в буквальном смысле, и полемик не заводят,

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    кажется цирк правду пора заканчивать
    а это в буквальном смысле могут воспринять здесь....

  7. Старый знакомый Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Сообщений
    671

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    Вопрос - а чем, собственно, сабсоник-фильтр помешает любому из обсуждавшихся вариантов? Ниже 45 Гц я так и так ничего не пытался получить.

    (По большому счёту, сейчас меня интересуют в основном аргументы против Dayton Audio DC250-8. Оптимизация с учётом цен, размеров ящиков, Xmax и фан-фактора сошлась на нём, и кажется цирк правду пора заканчивать).
    перечитай всё что написали на первых страницах трёх-четырёх, не поймёшь-сходи купи "нормальный звук", нет денех-слушай "радиво"

    ---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    Ради ФНЧ я не хотел бы воевать ни с REW, ни со сборкой QLoud (с места не прошло). Считая уровень на 100 Гц за 0 дБ, имеем:

    200 Гц -5 дБ
    250 Гц -8 дБ
    300 Гц -12 дБ
    350 Гц -16 дБ
    400 Гц -18 дБ

    P.S. В срачи не лезу. Но "чем плох вариант с DC250-8" выслушал бы срочно и с огромным интересом. Срочно потому, что волынка тянулась долго, интересно, я получил кучу неизвестных мне ранее факторов, и мне кажется что пора заканчивать и заказывать. (Даже если я закажу сейчас, оно ещё будет неделю ехать и неделю-другую пилиться, так что лулзы с фоток будт не завтра).
    кто это будет воспроизводить, вот эти -5дб и далее

  8. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    2.966

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    За кадром остался сабовый фнч выше 200.
    Он там есть.
    В "железном" виде, 2-й порядок, аппроксимации мне неизвестной.
    Железных ФВЧ 200 Гц не просматривается, возможно это делается в цифре в DSP.

  9. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    54
    Сообщений
    5.416

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    с этими динамики в базе
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  10. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    2.966

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    Но "чем плох вариант с DC250-8"
    Он не плох.
    Он практически эквивалентен DC200-8.
    Но требует большего объема.
    Окончательный выбор за вами.
    Были бы вы в Москве - подарил бы монетку.
    Для подбрасывания.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    кто это будет воспроизводить, вот эти -5дб и далее
    сателлиты. Их как раз просвистеть проще всего, они-то не будут резонировать куда попало, попробуем запилить, как супруга освободит микрофон.

    ---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

    Цитата Сообщение от Gray Посмотреть сообщение
    Что за микрофон там у Вас? Поставьте сабик на стол, сверху сателлит и просвистите с метра, сначала по отдельности, потом все вместе.
    Микрофон Zoom H1, таким макаром тоже попробую конечно.

    ---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Он не плох.
    Он практически эквивалентен DC200-8.
    Но требует большего объема.
    Окончательный выбор за вами.
    DC250-8 выигрывает из этих двоих по фан-фактору, который честно субъективен и расчёту не подлежит.

    (Между тем идёт битва титанов с установкой JBLSS, чтобы уже не на онлайн-хрень ссылаться)

  12. Старый знакомый Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Сообщений
    671

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    давай, дуй сателиты, результат от, сколько там "3", многим известен. хотя бы "4", а лучше "5". тогда да, а так....

  13. Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    DC250-8 выигрывает из этих двоих по фан-фактору, который честно субъективен и расчёту не подлежит.
    И отличный мидбас, аж до двухсот герц?
    Вот мне некоторые параметры в совокупности говорят что мотор у него не очень, это останавливающий фактор. Но вы покупайте, ради лулзов.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Молодецкий посвист REW с микрофона снова успешно работает, это с линейным входом он какие-то кренделя показывал.

    С одного сателлита с метра, сателлит прикреплён к столу струбциной (он так обычно стоит). Второй отключён.

    Вложение 372768

    То же самое, но с 20 см.

    Вложение 372769

    То же самое, с 20 см, сат установлен без струбцины на мягкое.

    Вложение 372770

    Теперь подключаем и ставим на стол сабик (на что-то условно мягкое). Ставим штатно, трубой вперёд динамиком назад; на него сат, второй сат отключён; свистим с метра и начинаем теперь в 30 Гц.

    Вложение 372771

    (Те 7.5 КГц - кажется, уходят в стол? Саб куда тяжелее сата и прокладка хуже работает).

    ну и наконец - отключаем сат и гоним 30-1000 Гц, дальше на сабе нет смысла.

    Вложение 372772

    ---------- Сообщение добавлено 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    И отличный мидбас, аж до двухсот герц?
    Вот мне некоторые параметры в совокупности говорят что мотор у него не очень, это останавливающий фактор. Но вы покупайте, ради лулзов.
    А у DC200-8 разве лучше? И у кого лучше-то?

    Что до мидбаса - ну, симуляторы обещают. Но я бы с большим интересом узнал, почему он на самом деле до 200 Гц не потянет. И как подбирать то, что потянет тогда?

    Если он DC200/250 отказаться, на следующем ценовом уровне есть подходящий по параметрам Dayton Audio RS225-8. Это принципиально лучше в тех мидбасах? И ещё вот есть такой Dayton Audio SD270A-88, который тоже как-то можно вписать в параметры - он лучше?

    Визатон, при всём к нему уважении, просто не удаётся подобрать, после того как оказалось что W170S не вписывается по Xmax.
    Последний раз редактировалось ramendik; 22.05.2020 в 22:08.

  15. Старый знакомый Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Сообщений
    671

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    чёт у меня не открылось

  16. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    2.966

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Что с вложениями?
    Не открываются.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Я не знаю, что форум делает, пробую ещё раз.

    Сат с метра
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rew_sat.png 
Просмотров:	18 
Размер:	41,2 Кб 
ID:	372787

    Сат с 20 см
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rew_sat_close.png 
Просмотров:	18 
Размер:	30,2 Кб 
ID:	372788

    Сат с 20 см, откреплённый от стола и поставленный на мягкое
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rew_sat_close_noclamp.png 
Просмотров:	17 
Размер:	39,5 Кб 
ID:	372790

    Саб и сат с метра
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rew_subsat.png 
Просмотров:	18 
Размер:	33,8 Кб 
ID:	372791

    Саб с метра
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rew_sub.png 
Просмотров:	35 
Размер:	30,3 Кб 
ID:	372793

  18. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.219

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от ramendik Посмотреть сообщение
    7.5 КГц - кажется, уходят в стол?
    вложения не вложились
    В поиске причин торчков и провалов лучше начинать с рациональных акустических причин.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    В поиске причин торчков и провалов лучше начинать с рациональных акустических причин.
    Теперь вложились? А про стол я предположил потому, что когда я снял струбцину и положил сат на мягкое - провал исчез.

  20. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.219

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Да, вложились.
    Что в проекте в итоге - новый сабик до 200 или что-то повеселее?

  21. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ramendik
    Регистрация
    11.05.2020
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Что в проекте в итоге - новый сабик до 200 или что-то повеселее?
    Пока вероятный вариант - новый сабик, с явной перспективой новых сатов (каких - отдельный вопрос и не сейчас). Хотя вообще подумавши - надо бы просвистеть ресивер на ВЧ, чтобы убедиться, что новые саты осмысленны. Попробовать всё-таки заставить REW понимать линейный вход адекватно, потому что мои грубые тычки могут не поймать какой-нибудь прыжок.

    Альтернатива - куковать как есть (то есть без музыки, потому что этот саб неизлечимо раскачивает пол) до полного апгрейда системы. Да, вроде бы найден удачный усилитель со встроенным DAC за сотню - только это ж кот в мешке, а к нему ещё кошка в мешке в виде АС. А так, чтобы послушать, апгрейд уйдёт в минимум 500 - их нет и нескоро будут. Конечно, пилить саб - тоже кот в мешке, но это хотя бы прикольный кот в прикольном мешке.

    Другой вопрос - что не хочется сильно раскачивать бюджет. Вдруг через 2-3 года будут те 500 или ещё что-то изменится, и вдруг выгоднее окажется строить 2.0 на покупных колонках без саба. Ну и списать тогда первый ящик на опыт. А если я в него вкачаю по максимуму, его жалко списывать будет.

    Пожалуй стоит дождаться резисторов (их обещают во вторник) с целью определить параметры имеющегося динамика. Вдруг действительно можно построить вокруг него вменяемый ящик, пусть не так круто, но дешевле. А вот новый динамик в этот ящик - не вариант вообще из-за его нежёсткости и неразмещаемости.

    По этой же причине ну очень интересно оценить реальные перспективы Dayton Audio DC250-8. Очень уж он интересный по возможностям в небольшом ящике в разных оформлениях, при этом из себя большой и дешёвый. Следующий настолько же интересный (RS225-8) стоит в два раза дороже и при этом на два дюйма меньше Но мнения о DC250-8 здесь высказывались самые-самые разные. На dyiaudio молчок. В отзывах в сети - в основном кулстори по типу: "ой какую я нашёл колонку на старом чердаке, только там вуфер развалился/его сожрали мыши/его скоммуниздили, я втыкаю этот вуфер и он как ввалит по-старому, прям в детство вернулся".

    ---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

    Сел просвистывать канал сата REW и обнаружил, что проблема там была не в выборе входа. Просто кабель хреновенький, я его взял от старых наушников, джек воткнул в звуковуху, а провода зачистил - и в ресивер. Он ловит помехи, они незаметны при ручном отслеживании, но очень заметны в просвистаной АЧХ. Вот так выглядела АЧХ сата с первого раза.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rew_satrcv1.png 
Просмотров:	21 
Размер:	19,4 Кб 
ID:	372799

    Я не хочу разрезать хороший кабель, но я нашёл в REW настройку, чтобы просвистывать долго и ещё и усреднять восемь заходов. А это ж не слушать, вся акустика отключена Подождав 4 минуты, получаем нечто более похожее на правду.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rew_satrcv2.png 
Просмотров:	24 
Размер:	23,3 Кб 
ID:	372800

    Раздрай на НЧ может всё-таки быть артефактом кабеля, хотя может и не быть. Я попытался свистеть ещё пару раз и всё время получал что-то такое, но всё время разное. Похоже, это не решить, не повандалив хороший кабель. Вот выберу какой и повандалю.

    Но вот эту вот плавную дорогу вверх без остановок, с подъёмом аж на двадцать дБ от 1 кГц до 20 кГц, как понять? Она-то не артефакт кабеля?

    Если там такое сделано нарочно, для компенсации сатов, то получается что хорошие саты сюда не поставишь, что действительно ставит всё под вопрос. Но столь прямая ложь в спецификации ресивера, где сказано "200 Гц-20 кГц, 1%"? Или это всё-таки что-то с измерением?

Страница 25 из 33 Первая ... 152324252627 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •