Хочется звука с тихими чёткими басами, хочу понять варианты по АС

[ramendik]

Всем привет!

Я живу в Ирландии и хочу решить что-то с акустикой и усилителем (и DAC, но тема не про DAC).

Сейчас есть ресивер Pioneer SX-315 и прилагавшиеся к нему АС 5.1 (используется 2.1). Но сабвуфер бумкает и ещё и слышно его (только басы) в других комнатах слишком. Я пока что поставил его на небольшой бетонный блок и положил сверху половину такого блока - стало сильно полегче, звук чётче, мешает другим меньше Надо ещё "на иглы" попробовать, но, почитав статьи, я в этот саб вообще не верю толком - это слишком лёгкий ящик со здоровым фазоинвертором, причём в штатной установке фазоинвертор спереди, динамик сзади. Я его развернул динамиком к себе, стало лучше.

Рано или поздно нужно что-то новое, но что - вопрос Бюджет у меня умеренный, первые сотни евро. Статьи почитал, какие-то идеи есть, но наверняка я многое путаю и упускаю, поэтому решил спросить в отделе для чайников

Я особо не слушаю тяжеляк и плюс надо мной сын живёт, перекрытие деревянное, полое. (Комната небольшая). Так что я не хочу типичный для бюджетных систем усиленный, но нечёткий бас - ещё и передающийся на корпус, который приходится всякими хитростями ихолировать от пола/полки. Я хочу бас тихий, но зато чёткий. А это значит, как я понимаю - никакого фазоинвертора. Или я неправ?

Один нащупанный пока вариант - колонки типа "щит" или "ящик с открытой задней стенкой". По тому, что я читаю, выглядит вкуснее всего. Кроме всего прочего, не требуют большой мощности, а значит легко обеспечить качественный усилитель (можно ламповый). Но в моём бюджете - строго самоделка, фабричные АС такого типа стоят огромных денег. Причём из самоделок очень интересны, по описанию, варианты на советских динамиках с высокой чувствительностью и бумажным диффузором (4ГД-35, 4А-32 - ну и пищалку к ним какую-то), а я-то не в России. Периодически езжу, но везти хрупкие бумажные динамики непросто. Существуют ли вообще зарубежные такие динамики? (То есть высокочувствительные бумажные).

Другой вариант - закрытый ящик. Кажется, это к студийным мониторам. Если я не ошибаюсь, Behringer 1C https://www.thomann.de/ie/behringer_monitor_1c.htm как раз такие, и цена какая надо. Но вопрос тогда в том, каким усилителем за разумные деньги их "кормить" - им-то надо не 5 ватт, как открытому ящику на советских динамиках. Качества моего Pioneer SX-315 мне, может, пока хватило бы - но я сильно не уверен, что он поддерживает 2.0, без сабвуфера. Боюсь, что он срезает басы на front колонки и это не отключаемо.

[ramendik]

ЦАПа как такового там нет и он не нужен, оно FDA, а так вполне. И конвертер не нужен. А саб(ы) чем делить и усиливать?

Это именно для варианта отказа от саба. Если окажется, что у Пионера на сателлиты идёт полная полоса - саб не делать и просто отключить, купить пару пассивных мониторов, приспособленных под настенную подвеску на скобу, возможно не обращая внимания даже на малую мощность, но зато с НЧ от 65-70 Гц. А при следующем апгрейде заменить усилитель. И хрен с ними, с сабами, хрен с ними, с басами, зато высокие-то будут лучше, чем на пионеровских сателлитах.

Главный минус этого варианта (если он вообще возможен) - никакого фана от ядрёных самодельных коробок

[Дед Пентод]

ищите головки с резонансом около 20...25гц и ставьте в закрытый ящик

[Gudronov]

Спасибо. Кажется, я понял, что не хочу связываться с расчётом ФИ и связанными с этим рисками, а потом покупать под это динамик. Я подозревал, что там засада, но не знал, где.

Я уже говорил о неполноте картины .

При фиксированном калибре для обеспечения одного и того же давления в закрытом ящике динамику потребуется примерно втрое больший ход, чем "правильному" фазоинвертору, настроенному по предполагаемой нижней границе.
При одинаковом Xmax шестерка в фазоинверторе как минимум не менее эффективна, чем восьмерка в ЗЯ. Вернее, уделывает ее по максимальному давлению на Fb примерно в два раза.
Фазоинвертор на нижнем краю линейней, чем ЗЯ, поскольку излучение порта линейнее, чем прямое излучение головки, если помнить о ветре. Сам же динамик на Fb вообще почти не шевелится, за него отдувается порт.
В ближайших окрестностях Fb фазоинвертор допускает дополнительную коррекцию (подъем) АЧХ, в отличие от ЗЯ, в котором головка уже достигла Xmax. С той же оговоркой про ветер.

Риск получить "невозможный" порт виден сразу, при первой симуляции. Обычно это происходит, если голова слишком тяжелая, но это не финиш, а говорит лишь о том, что разумнее делать четвертьволновик, а не ФИ. Или применять PR вместо трубы. Кстати, отражатели на такой случай у дейтонов есть.
Короче, волков бояться - в лес не ходить.

проблема Pmax неприятная

Pmax параметр довольно номенклатурный. Представим, что максимально допустимая электрическая мощность в даташите вообще не указана. Вы можете описать ваши действия в такой ситуации?

[Flaesh]

Это именно для варианта отказа от саба

Пфуй , еще скучнее, чем Q .9. Если к колоночкам, работающим от 80, приставить 4 настенных мелкосабика (задние с дилеем 11 мс) - это был бы фан..

[ramendik]

При фиксированном калибре для обеспечения одного и того же давления в закрытом ящике динамику потребуется примерно втрое больший ход, чем "правильному" фазоинвертору, настроенному по предполагаемой нижней границе.
При одинаковом Xmax шестерка в фазоинверторе как минимум не менее эффективна, чем восьмерка в ЗЯ. Вернее, уделывает ее по максимальному давлению на Fb примерно в два раза.

Большое спасибо за разъяснения! Теперь я понял, о чём линия SPL max в симуляторе ЗЯ от loudspeaker database.

Риск получить "невозможный" порт виден сразу, при первой симуляции. Обычно это происходит, если голова слишком тяжелая, но это не финиш, а говорит лишь о том, что разумнее делать четвертьволновик, а не ФИ. Или применять PR вместо трубы. Кстати, отражатели на такой случай у дейтонов есть.
Короче, волков бояться - в лес не ходить.

Четвертьволновик это лабиринт? Что касается PR:

- Как понять Fb эквивалентной трубы для данного PR? В их спцификациях указывается Fs, а не Fb.
- Что с ГВЗ? Я читал, что у PR с задержкой похуже ещё, чем у трубы.
- Как понять, достаточен ли данный PR для данного динамика по размеру/чего у него там вмсто мощности?

Ну и про данную задачу (пока без PR и проч).- я сформулировал вот что. Исходя из статей, с вероятностью 70% звук ЗЯ мне более понравится, чем у ФИ. Соответственно, если экспериментировать с трубой, я хочу чтобы один и тот же ящик работал как ЗЯ и ФИ. Пока что ни один динамик такого не позволил при кажущихся разумными параметрах порта, кроме _4 ом версии_ маломощного W170S - на такое я всё-таки не пойду. Назовём этот вариант "единорог" - красиво, много фана (а заткнуть трубу? а открыть трубу? а на разных жанрах?) но не факт что возможно

А проблема эффективности в _моей_ ситуации решается как минимум методом "оверкилл". Вот есть десятка Dayton Audio DC250-8, стоит примерно полсотни евро, ей (в отличие от DC200-8) поют дифирамбы в ревью. 40 л ЗЯ точно можно; кто-то даже пишет, что запилил 30 л ЗЯ и получился "очень музыкальный сабвуфер". (EDIT: посчитано чуть ниже)

---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

Pmax параметр довольно номенклатурный. Представим, что максимально допустимая электрическая мощность в даташите вообще не указана. Вы можете описать ваши действия в такой ситуации?

Насколько я понимаю, динамики гибнут от перегрева катушек. Выбивание диффузора происходит раньше, но оно называется "bottom out", обратимо и считается досадным недоразумением.

Значит, мне пришлось бы искать формулы и, исходя из сопротивления и индуктивности катушки, высчитывать её температуру на данной мощности RMS. После чего прикидывать, какая температура приведёт к необратимым последствиям за какое время.

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

ищите головки с резонансом около 20...25гц и ставьте в закрытый ящик

А вот это как раз Dayton Audio DC250-8.

Fs=24.9 Гц
Vas=104 л
Qts=0.38

Если строить только ЗЯ, то - я пересчитал - получается вписаться даже в 26 л с Qtc=0.85, имеем падение на 45 Гц в 5 дБ (и горбик, но падение на 200 Гц в 1 дБ).

На 40 л падение на 45 Гц в 3.5 дБ и на 200 Гц в 0.6 дБ. Это, конечно, явно приятнее, хотя и чуть сложнее. Уж если палить из пушки по воробьям, то надо дать пушке пространство

Сейчас перечитал про расчёт порта - а не дают ли мне эти 40 л с DC250-8 моего "единорога", ЗЯ и ФИ в одном ящике? Сказано - настраивать порт примерно на Fs динамика. 40 л, 25 Гц порт (то есть практически точно Fs динамика). Видим вполне вменяемую АЧХ с незаметным подъёмчиком в 0.3 дБ в районе 70 Гц и с F3=37.8 Гц. Но я не знаю, можно ли сделать в этом ящике на 40 л разумный порт на 25 Гц.

Если порт делается, то кажется это очень хороший вариант. Тут можно пробовать и ФИ, и ЗЯ, и ещё регулировать Qtc у ЗЯ (занимая чем-то часть объёма). Звук прям вот вручную настраивается. Самоделкинство, в конце концов, делается для фана, а тут фан-фактор максимизирован при весьма умеренном бюджете. Но - делается ли порт?

[Flaesh]

делается ли порт

Порт можно снаружи. Коммерческий CSS например был с опциональной внешней трубой, еще глубже бассс за умеренную доплату))).

[ramendik]

Порт можно снаружи. Коммерческий CSS например был с опциональной внешней трубой, еще глубже бассс за умеренную доплату))).

...но как?

[Гоша]

если экспериментировать с трубой, я хочу чтобы один и тот же ящик работал как ЗЯ и ФИ.

Для этого нужно спроектировать ЗЯ с Qtc=0,6.
Это с вычетом объема порта.
В результате получится оптимальный ФИ при открытом порте, и почти оптимальный ЗЯ при порте, закрытом в самом начале.
Можно по другому - ЗЯ сделать Qtc = 0,6 не учитывая объем порта, с дырой под порт. А трубу приставлять снаружи.
Тогда можно будет получить и оптимальный ЗЯ с Qtc=0,7, при этом заглушенную трубу надо заткнуть и засунуть в дырку ЗЯ настолько, чтобы получить объем, оптимальный для ЗЯ, и оптимальный ФИ, когда открытая труба находится целиком вне ящика.
И лучше всего контролировать результаты не на слух, а по приборам.

---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

...но как?

Flaesh опередил.
А вот так.
Нигде не сказано, что порт обязательно должен быть внутри ящика.
У меня даже была конструкция, где порт выступал в роли подставки для АС.
Никакой разницы с точки зрения физики.

[ramendik]

Для этого нужно спроектировать ЗЯ с Qtc=0,6.
Это с вычетом объема порта.
В результате получится оптимальный ФИ при открытом порте, и почти оптимальный ЗЯ при порте, закрытом в самом начале.
Можно по другому - ЗЯ сделать Qtc = 0,6 не учитывая объем порта, с дырой под порт. А трубу приставлять снаружи.
Тогда можно будет получить и оптимальный ЗЯ с Qtc=0,7, при этом заглушенную трубу надо заткнуть и засунуть в дырку ЗЯ настолько, чтобы получить объем, оптимальный для ЗЯ, и оптимальный ФИ, когда открытая труба находится целиком вне ящика.
И лучше всего контролировать результаты не на слух, а по приборам.

Ага, и тут понятно, почему единорог такой единорог. У динамиков, позволяющих достаточно компактные закрытые ящики с Qtc=0.6, басы в этих ящиках отсутствуют "как класс".

DC250-8 даёт компромиссный ящик 40 л, и то Qtc=0.72, а для 0.6 надо 70 л. И с остальными тоже по прикидкам так. DA175-8 требует под двести литров для Qtc=0.6. Вот разве что DC200-8 при Qtc=0.6 даёт 43 л, но на 0.7 он даёт 25 л, так что получить там 0.7, воткнув внутрь заткнутую трубу, я никак не смогу.

Соответственно, возникает вопрос, можно ли получить вменяемо работающий порт (пусть снаружи) при объёме ящика, который даёт в ЗЯ Qtc=0.7. Это позволило бы взять DC200-8 или DC250-8. (Стоят они почти одинаково, DC250-8 похоже что приятнее по результату, а DC200-8 проще пилить).

Вообще появилась версия о том, почему серия Dayton Audio Classic выглядит так интересно. Она предназначена для замены динамиков в старых колонках, соответственно, и оптимизирована под установку одного и того же динамика в самые разные ящики. В отличие от упоминавшейся тут серии Designer, которая предназначена для самоделкина, способного чётко сопоставить динамик и ящик.

[Гоша]

Вообще появилась версия о том, почему серия Dayton Audio Classic выглядит так интересно. Она предназначена для замены динамиков в старых колонках, соответственно, и оптимизирована под установку одного и того же динамика в самые разные ящики.

Это вряд-ли.
Я уже писал ранее, что для хотелок домашнего аудио среднего уровня проще всего оптимизировать 6"...8" динамики.
Ни один производитель не рассчитывает производство под уже выпущенную кем-то продукцию. Тем более под DIY.
В крайнем случае есть программа выпуска в запасные части под свои же АС или АС производителей, с которыми имеются долгосрочные отношения.

Соответственно, возникает вопрос, можно ли получить вменяемо работающий порт (пусть снаружи) при объёме ящика, который даёт в ЗЯ Qtc=0.7.

Что считать вменяемо работающим?
Порт работает всегда. Но оптимально - только при точной настройке и правильном расчете.
У вас же есть симуляторы, можете сами прокрутить, что будет, если в оптимальный по объему ЗЯ с Qtc 0,707 установить оптимальный для этого же объема порт.
Катастрофы не произойдет, но и оптимума при этом достигнуто не будет.

[Flaesh]

...но как?

Cаб с обычным фазиком и возможностью культурно прикрутить внешнюю за отдельные деньги культурную трубу, понизив настройку; ясен пень, ачхи разной формы. "Оптимумы" всякого рода достаточно условны. Посмотри на продажные колонки - че только нет, иногда разумная неоптимальность, а часто безобразная - чтоб меньше, дешевле и при этом бумкало..

[ramendik]

Ни один производитель не рассчитывает производство под уже выпущенную кем-то продукцию. Тем более под DIY.

Прошу прощения, но впервые не соглашусь с Вами. Dayton Audio рекламирует серию Classic именно для недорогой замены динамиков в старых колонках, а Designer для DIY.

Связано это с тем, что под маркой Dayton Audio скрывается Parts Express. Это и есть их бизнес.

---------- Сообщение добавлено 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------

У вас же есть симуляторы, можете сами прокрутить, что будет, если в оптимальный по объему ЗЯ с Qtc 0,707 установить оптимальный для этого же объема порт.
Катастрофы не произойдет, но и оптимума при этом достигнуто не будет.

Мои симуляторы не говорят, будет ли порт свистеть, хрипеть, что ещё там с ним бывает. Они даже пресловутую скорость ветра не считают, но, наверное, можно найти такой который считает.

[Гоша]

Катастрофы не произойдет, но и оптимума при этом достигнуто не будет.

Иллюстрация.
Видим, что оптимальный ФИ выигрывает и у ЗЯ, и у неоптимального ФИ.
Причем у ЗЯ он выигрывает до частоты 15 Гц, а у неоптимального - всегда.
А неоптимальный ФИ выигрывает у ЗЯ до 25 Гц и не так сильно, как оптимальный ФИ. Плюс имеет горб на 80 Гц, хотя и незначительный.

---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

Dayton Audio рекламирует серию Classic именно для недорогой замены динамиков в старых колонках, а Designer для DIY.

Ключевое слово - рекламируют.
Сколько вы мне заплатите за то, что я буду рекламировать квас "Мишкины слёзы", при том, что меня от него тошнит?

---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

Мои симуляторы не говорят, будет ли порт свистеть, хрипеть,

Да хоть пердеть.
И, кстати, говорят.
Мы же считаем себя вменяемыми людьми?
И я, и Гудронов всегда подчеркиваем - правильно спроектированный и выполненный ФИ. В том числе и порт.
На АЧХ пердеж порта не влияет от слова совсем. АЧХ - характеристика малосигнальная, и поэтому всегда можно выбрать достаточно малую амплитуду колебаний, при которой вихревые особенности порта можно не учитывать.

[ramendik]

Иллюстрация.
Видим, что оптимальный ФИ выигрывает и у ЗЯ, и у неоптимального ФИ.
Причем у ЗЯ он выигрывает до частоты 15 Гц, а у неоптимального - всегда.
А неоптимальный ФИ выигрывает у ЗЯ до 25 Гц и не так сильно, как оптимальный ФИ. Плюс имеет горб на 80 Гц, хотя и незначительный.

Ага, понятно, спасибо. Это, как я понял, для DC200-8?

Выглядит-то неплохо для моих узко-ограниченных целей. Если, конечно,у этого неоптимального ФИ не будет свистеть-пердеть порт.

Вопрос - в каком симуляторе на какие характеристики можно посмотреть, чтобы этот свистёж оценить? Мне на самом деле даже интереснее может оказаться DC250-8 (это уже "оптимизация по фан-фактору"), но там мне совсем страшно на тему пердежа, поскольку настройка порта 25 Гц. Строго по рекомендации - Fs динамика, но Fs маленькая

И ещё один вопрос про DC250-8 - а можно ли понять, насколько он хорош на очень малой для него мощности? Ну вот взять и подать на него 1 Вт. АЧХ в теории должна быть строго как на картинке, а на самом деле это так будет? Оптимизирован он скорее всего под нагрузки побольше. Попадёт ли пушка в воробья?

---------- Сообщение добавлено 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

Ключевое слово - рекламируют.
Сколько вы мне заплатите за то, что я буду рекламировать квас "Мишкины слёзы", при том, что меня от него тошнит?

А хрениссимо положительных отзывов на DC250-8 тоже фейковые? Там 85% по одному сценарию. Были колонки возрастом от 15 до 40 лет (упоминаются разные марки), у них стухли/сдохли/были неудачно заменены/просто сняты вуферы, поставили DC250-8, "ввалило!" либо "не ввалило но всё равно неплохо".

[владимирр]

Fs-низкая, она не может быть маленькой, так же как человек длинным, он высокий. Как один говаривал, ростом больше двух метров с погонялом "тычина", - "длинным может быть .i. , верста, скамейка.

[Gudronov]

А хрениссимо положительных отзывов на DC250-8 тоже фейковые? Там 85% по одному сценарию.

Вы же айтишник, должны знать, из чего на 85% состоят тырнеты. Это ради красного словца 85, на самом деле больше.

И ещё один вопрос про DC250-8 - а можно ли понять, насколько он хорош

Почти так же, как 75гдн из одноименных Ы90. Только у советского ход больше, не такая конская индуктивность и...

Оптимизирован он скорее всего под нагрузки побольше

...тягая ту же массу с той же площадью, что и этот дейтон, только 50мм катушкой, а не полуторадюймовой.
Полтора дюйма у DS215, и то для такой корпуленции на пределе. Зато тот хоть в двадцать литров ФИ помещается, а не в закрытые 40, выдавая то же самое, да еще с запасом вблизи Fb.

Попадёт ли пушка в воробья?

Не в буквальном смысле. Она пукнет, воробей испугается и улетит.

Вопрос - в каком симуляторе на какие характеристики можно посмотреть, чтобы этот свистёж оценить?

http://www.hornresp.net/
Там и ветер, и фильтры, и смещение подвижки, и приводится все от напряжения, а не от абстрактной мощности.
Линух у вас? Ну так дружите их, вы же айтишник)))...

[Гоша]

Если, конечно,у этого неоптимального ФИ не будет свистеть-пердеть порт.

Ну сколько раз можно повторять - пердеж-свистеж порта зависит от того, насколько правильно он спроектирован?
Насклько правильно выбрана его площадь.
У оптимально спроектированного порта никакого пердежа-свистежа нет.

А хрениссимо положительных отзывов на DC250-8 тоже фейковые?

Вы путаете теплое и мягкое.
Кто приходит закупаться на сайт?
Те, у кого что-то сдохло, и они ищут адекватную замену сдохнувшему.
И DIY-щики, у которых совсем другое целеполагание.
И тех и других мало.
По их отзывам можно судить лишь об общем качестве продукта.
Сайт - аналог розничного магазина. Но без торгового зала, живых продавцов, аренды помещения и т.д.
Реклама на сайте ориентирована на целевую аудиторию - см. выше.
Оптовики не закупаются на сайте и не оставляют там отзывов.
Им реклама - до лампочки.
Сделки совершаются совсем по другому и по другим ценам.
А производственная программа в основном определяется оптом.

---------- Сообщение добавлено 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было 18:06 ----------

Ну вот взять и подать на него 1 Вт.

А хоть 1 милливатт.
Монопенисуально.
До тех пор, пока сила тяги мотора не станет меньше сил сухого трения в подвесе динамика.
Но тут уже рядом квантовые эффекты .

---------- Сообщение добавлено 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было 18:10 ----------

но там мне совсем страшно на тему пердежа, поскольку настройка порта 25 Гц.

Представляете себе минимальные размеры порта 25 Гц для динамика 10" с ходом подвижки 5 мм в ящике 20л?

[ramendik]

Ну сколько раз можно повторять - пердеж-свистеж порта зависит от того, насколько правильно он спроектирован?
Насклько правильно выбрана его площадь.
У оптимально спроектированного порта никакого пердежа-свистежа нет.

Ок,а чем можно считать порт, чтоюы он был правильно спроектирован и не пердел? Вот предположим, я хочу навесить порт на 25 Гц снаружи на уже двадцать раз упомянутый 40 л ящик. Я знаю, какого диаметра трубы могу приобрести, но как выбирать из диаметров и считать длину?

(А оформлять его можно в стиле не стимпанк, а просто панк - тем более динамик "ретро" под времена оригинального панка. У трубы сделать муфту для подстройки, чуть подогнуть вниз, под трубой на внешней стенке прилепить два шарика для пинг-понга)

---------- Сообщение добавлено 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

Представляете себе минимальные размеры порта 25 Гц для динамика 10" с ходом подвижки 5 мм?

SpeakerBoxLite сказал при 35 мм диаметра (обычная сантех труба, примерно) 93 мм длины. Но вроде тут уже выяснили, что этот симулятор врёт. Куда смотреть?

---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

А хоть 1 милливатт.
Монопенисуально.
До тех пор, пока сила тяги мотора не станет меньше сил сухого трения в подвесе динамика.

Ага, вот значит как.

Просто смотрите - на самом деле спилить 40 л не сложнее, чем 25 л, все действия те же самые. Сложнее сделать _очень_ жёстким, чтобы не дрожало - не шумело. Но если этот динамик просто за счёт плоской АЧХ позволит мне выкрутить уровень саба вниз (ресивер это умеет) и всё равно слышать какие-то басы "шёпотом" - то это и решает. С точки зрения use case это повторяет идею органчика, только уже без ОЯ , с приличной чувствительностью и с возможностью крутануть вверх, когда вдруг требуется громкость, и ничего не бояться (Prms=70 W, Pmax=140 W, 8 Ом).

А приделать трубу я хочу уже просто потому, чтобы иметь возможность сравнить своими ушами ЗЯ и ФИ "при прочих равных".

[Гоша]

Вопрос - в каком симуляторе на какие характеристики можно посмотреть, чтобы этот свистёж оценить?

Я пользуюсь древним проверенным JBL Speaker Shop.
Только не оценить свистеж, а выбрать минимальную площадь порта, чтобы свиста не было.

[ramendik]

Почти так же, как 75гдн из одноименных Ы90. Только у советского ход больше, не такая конская индуктивность

Ага, что-то понятно, но совсем не всё. Кто такие Ы90, я знаю, но вживую их видел кажется раза три, а слышал и того меньше. Чем реально грозит DC250-8?

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Я пользуюсь древним проверенным JBL Speaker Shop.
Только не оценить свистеж, а выбрать минимальную площадь порта, чтобы свиста не было.

не нагуглился